реклама на сайте
подробности

 
 
> полумост, несколько вопросов сразу
shf_05
сообщение Aug 13 2013, 12:28
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



добрый день коллеги.

устройство следующего типа - полумостовой преобразователь dc110-dc220 на IR2153 .Я перенес схему с макета коллеги на прототип ПП. частота преобразования 56кГц,
трансформатор- кольцо М2000 48*26*12.
показанные на схеме обратные диоды - это на самом деле супрессоры 1,5КЕ.
нагрузка активная - лампы накаливания.

и сразу несколько разочарований:
1) схема греется больше запланированного - КПД всего 90%, я ожидал 95 и выше. хуже всего, что греются ключи (сейчас irfp240, потом будут с меньшими потерями на переключение и в статике),. Во время мертвого времени драйвера между стоком и стоком приличный звон у обоих транзисторов (все время 1мс, амплитуда звона от 0,7 до 0,4 Vsd !!!). в затворах сигнал хорошей прямоугольной формы 10В с небольшими шумами во время мертвого времени (не более 0,2В в пике)
транзисторы в 3 см. друг от друга дорожка между транзисторами около 4мм шириной, питание отфильтровано, LOW ESR конденсатор+пленочник на 1мкФ, разведено толстыми проводниками и полигонами.
2) кстати электролит прилично разогревается.
3) предположил, что насыщается трансформатор, снял ток с шунта 0,3Ом, и ... форма тока в трансформаторе превзошла мои ожидания -см. рисунок. (???), может быть это резонанс индуктивности рассеяния и развязывающего конденсатора? либо по уверениям автора схемы выходной фильтр LC, в чем я лично сомневаюсь.

вопросы:
1. возможная причина звона транзисторов, так ли нужны им обратные диоды в этой схеме при работе на активную нагрузку?
2. почему греется low esr конденсатор (звон), пульсации на нем небольшие,
3. прочие советы приветствуются
4. зачем выбрана схема полумоста с одним конденсатором и не с расщеплением питания?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
НЕХ
сообщение Aug 14 2013, 12:36
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Почему бы не поставить такого зверя на фиксированной частоте -
http://www.irf.com/product-info/datasheets...a/irs27951s.pdf
и уйти килогерц на 300...


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Aug 14 2013, 16:00
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(НЕХ @ Aug 14 2013, 18:36) *
и уйти килогерц на 300...

как быть с трансформатором, провод придется литцендрат применять?
я предлагал частоту хотя бы 150-200кГц поднять (возможно с др. драйвером), но автор "моей" схемы упорно не хотел частоту повышать...

пс- уважаемые коллеги, давайте пока не будем распыляться, надо довести такую схему "до ума" уже потом думать о других типах преобразователей.
если же схема не имеет потенциала повышения КПД до 0,95. Важен даже не столько КПД, а снижение перегрева конденсаторов, ключи то в принципе терпимо нагреваются, и возможность проработать хотя бы лет 15. Если это невозможно - дальнейшее ее рассмотрение теряет смысл...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
p210
сообщение Aug 14 2013, 17:24
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 25-07-12
Пользователь №: 72 898



Цитата(shf_05 @ Aug 14 2013, 19:00) *
снижение перегрева конденсаторов

А просто к качеству конденсаторов претензий не возникает? Там не капсконы общего применения? Попробуйте зашунтировать их хорошей керамикой или пленкой. wink.gif И ещё... Входной выпрямитель у Вас - один диод? А если применить мост? Входной ёмкости будет комфортнее... Или хотя бы попробуйте увеличить её (ёмкость).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Aug 15 2013, 03:24
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(p210 @ Aug 14 2013, 23:24) *
А просто к качеству конденсаторов претензий не возникает? Там не капсконы общего применения? Попробуйте зашунтировать их хорошей керамикой или пленкой. wink.gif И ещё... Входной выпрямитель у Вас - один диод? А если применить мост? Входной ёмкости будет комфортнее... Или хотя бы попробуйте увеличить её (ёмкость).

емкость YAGEO серии LOW ESR, диод от переполюсовки, схема питается от постоянки, пленка стоит К73-17, планирую заменить К73-17 на EPCOS.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Aug 15 2013, 03:57
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Может быть невнимательно читал, но про какой греющийся конденсатор вы говорите? Какой конкретно коденсатор вы используете, какие на нем пульсации напряжения? Это поможет понять какой через него течет ток. А зная его примерную температуру можно вычислить его время жизни.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Aug 15 2013, 06:38
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



конденсатор C5.
пульсации около 300мВ, если не считать коротких всплесков до 1,5В.
нагрев около 60 градусов при комнатной температуре.

Цитата(thickman @ Aug 15 2013, 12:12) *
... - и это правильно, DT=1.2us чересчур длинный для таких частот, даже для 50 кГц слишком много. А почему не смотрите в сторону более-менее свежих микросхем для электронных трансформаторов, IR2161 например?

обязательно посмотрю, до какой примерно частоты терпимо намотать на тор обмотку в 1 провод, чтобы скин эффект и сопутствующие явления не загубили работу тр-ра?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 15 2013, 06:49
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(shf_05 @ Aug 15 2013, 09:38) *
конденсатор C5 ... нагрев около 60 градусов

Сделайте симметричный полумост и выкиньте все электролиты из схемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Aug 15 2013, 06:57
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



спасибо, да элементы выбраны с чудовищным запасом в ущерб прочим характеристикам...
диоды 4148 думал ставить, поставил пока те что стоят побоялся перегрева 48-х, пока вообще их выпаял - ничего не изменилось, но с повышением частоты и снижением DT думаю вернуть.
С12 великоват или просто не нужен, он - керамика?.
Цитата(Plain @ Aug 15 2013, 12:49) *
Сделайте симметричный полумост и выкиньте все электролиты из схемы.

в полумост хватит 6мкФ конденсаторов?

а если эту схему сейчас задрать до 100кГц ничего не взлетит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 15 2013, 13:10
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(shf_05 @ Aug 15 2013, 09:57) *
в полумост хватит 6мкФ конденсаторов?

Смените, наконец, категории мышления — это только удавы попугаями, а полумосты микрофарадами не измеряются. Для нигде не озвученных Вами 400 Вт достаточно 1,5 мкФ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thickman
сообщение Aug 15 2013, 14:01
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 85
Регистрация: 16-11-11
Из: Смоленск
Пользователь №: 68 349



Цитата(Plain @ Aug 15 2013, 17:10) *
Для нигде не озвученных Вами 400 Вт достаточно 1,5 мкФ.

Маловато. Не забывайте что это не выпрямленная сеть, при входном 100V размах пульсации на конденсаторах вольт тридцать, что многоватоsm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- shf_05   полумост   Aug 13 2013, 12:28
- - НЕХ   1,2,3) так зачем Вы впендюрили конденсаторы после ...   Aug 13 2013, 12:45
|- - shf_05   ведь диодный мост на выходе преобразователя, конде...   Aug 13 2013, 13:00
|- - shf_05   идея моя, на входе возможны перенапряжения большой...   Aug 13 2013, 13:19
- - НЕХ   резонанс индуктивности рассеяния и дурных неуместн...   Aug 13 2013, 13:03
- - НЕХ   уберёте ёмкости на выходе (после диодного моста) -...   Aug 13 2013, 13:20
|- - shf_05   спасибо! спасибо за полезную ссылку, описываем...   Aug 13 2013, 13:41
|- - НЕХ   Цитата(shf_05 @ Aug 13 2013, 17:41) емкос...   Aug 13 2013, 13:50
|- - shf_05   сапрессоры долой-наставлю их параллельно входу пит...   Aug 13 2013, 14:04
|- - НЕХ   Цитата(shf_05 @ Aug 13 2013, 18:04) сапре...   Aug 13 2013, 14:08
|- - shf_05   Цитата(НЕХ @ Aug 13 2013, 20:08) Там, где...   Aug 13 2013, 14:25
|- - НЕХ   Цитата(shf_05 @ Aug 13 2013, 18:25) резис...   Aug 13 2013, 14:27
|- - shf_05   Цитата(НЕХ @ Aug 13 2013, 20:27) откуда м...   Aug 13 2013, 18:05
- - Егоров   Кхм.... А вместо двух дросселей на выходе одним ни...   Aug 13 2013, 14:06
- - Herz   Господа! Модерирование не обсуждаем. Цитата(Н...   Aug 13 2013, 18:58
- - НЕХ   Цитата(shf_05 @ Aug 13 2013, 22:05) я име...   Aug 13 2013, 20:15
|- - Егоров   Цитата(НЕХ @ Aug 13 2013, 23:15) конденса...   Aug 13 2013, 22:41
|- - shf_05   Цитата(НЕХ @ Aug 14 2013, 02:15) Но у авт...   Aug 14 2013, 03:20
- - НЕХ   не надо только электролитические конденсаторы прис...   Aug 14 2013, 05:27
|- - shf_05   Цитата(НЕХ @ Aug 14 2013, 11:27) не надо ...   Aug 14 2013, 05:34
- - Integrator1983   Цитатавы правы, никакого ZVS и тому подобного и в ...   Aug 14 2013, 07:45
|- - Plain   Цитата(Integrator1983 @ Aug 14 2013, 10:4...   Aug 14 2013, 08:12
|- - shf_05   спасибо за все комментарии. небольшая поправка- С2...   Aug 14 2013, 08:19
|- - thickman   Цитата(Integrator1983 @ Aug 14 2013, 11:4...   Aug 14 2013, 15:46
|- - НЕХ   Цитата(thickman @ Aug 14 2013, 19:46) При...   Aug 14 2013, 16:39
- - Integrator1983   ЦитатаЗачем Вам енто питание расщепленое сдалось? ...   Aug 14 2013, 08:34
|- - Plain   Цитата(Integrator1983 @ Aug 14 2013, 11:3...   Aug 14 2013, 08:58
- - Herz   Цитата(НЕХ @ Aug 13 2013, 23:15) И, након...   Aug 14 2013, 08:59
- - Integrator1983   ЦитатаТак и сейчас никто ничего ниоткуда не снимае...   Aug 14 2013, 09:04
- - Starichok51   Цитатасмущает форма напряжения выхода - маленькая ...   Aug 14 2013, 11:04
|- - Егоров   Цитата(Starichok51 @ Aug 14 2013, 14:04) ...   Aug 14 2013, 13:35
|- - shf_05   Цитата(Егоров @ Aug 14 2013, 19:35) Гадае...   Aug 14 2013, 14:56
|- - thickman   Цитата(shf_05 @ Aug 14 2013, 20:00) я пре...   Aug 15 2013, 06:12
|- - НЕХ   Цитата(thickman @ Aug 15 2013, 10:12) В ...   Aug 18 2013, 11:04
|- - Herz   Цитата(НЕХ @ Aug 18 2013, 14:04) а как из...   Aug 18 2013, 13:34
|- - shf_05   Цитата(НЕХ @ Aug 18 2013, 17:04) автору т...   Aug 19 2013, 03:29
- - НЕХ   и выходной выпрямитель на паре диодов по схеме удв...   Aug 14 2013, 14:36
- - Александр Козлов   1.Интересно, а куда деваться запасенной в трансе э...   Aug 15 2013, 05:43
- - НЕХ   в порядке рекомендаций - выбросьте транзисторы BD...   Aug 15 2013, 06:43
- - НЕХ   электролитический конденсатор для сглаживания пуль...   Aug 15 2013, 07:03
|- - thickman   Цитата(НЕХ @ Aug 15 2013, 11:03) если себ...   Aug 15 2013, 08:30
|- - shf_05   питание будет не для лампы, сейчас для проверки ла...   Aug 15 2013, 08:58
|- - НЕХ   Цитата(shf_05 @ Aug 15 2013, 12:58) при м...   Aug 15 2013, 09:48
||- - shf_05   при 190Вт нормально работает. поэтапно все погляжу...   Aug 15 2013, 09:51
||- - shf_05   Цитата(НЕХ @ Aug 15 2013, 15:48) тока чер...   Aug 17 2013, 13:54
|- - p210   Цитата(shf_05 @ Aug 15 2013, 11:58) намот...   Aug 15 2013, 09:56
- - НЕХ   он перепутал 1 и 2 и сам, похоже, не мотает...   Aug 15 2013, 09:59
|- - shf_05   да пардон, 1 - 30 и 2 -150, сам не мотаю, первый т...   Aug 15 2013, 10:11
- - Plain   Последним поползновением автора были 100 кГц, и ём...   Aug 15 2013, 14:25
|- - thickman   Цитата(Plain @ Aug 15 2013, 18:25) ёмкост...   Aug 15 2013, 15:34
- - НЕХ   предлагаю перенести дроссель из вторички (с моста ...   Aug 17 2013, 14:52
|- - shf_05   Цитата(НЕХ @ Aug 17 2013, 20:52) предлага...   Aug 17 2013, 15:34
- - НЕХ   Наводки потому, что нет покоя на стоке и этот блуд...   Aug 17 2013, 16:07
- - НЕХ   Предположительно потому, в момент перехода тока че...   Aug 18 2013, 14:27
|- - p210   Цитата(НЕХ @ Aug 18 2013, 18:27) Предполо...   Aug 18 2013, 18:00
||- - НЕХ   Цитата(p210 @ Aug 18 2013, 22:00) Это ваш...   Aug 18 2013, 18:50
|- - Herz   Цитата(НЕХ @ Aug 18 2013, 17:27) Предполо...   Aug 18 2013, 19:26
- - Herz   Цитата(thickman @ Aug 19 2013, 18:34) Кор...   Aug 19 2013, 17:53
|- - thickman   Цитата(Herz @ Aug 19 2013, 21:53) Вот и м...   Aug 21 2013, 08:07
|- - shf_05   да интерес к ZVS растет, да и вообще я с детства л...   Aug 21 2013, 09:42
|- - dinam   Цитата(shf_05 @ Aug 21 2013, 16:42) 1. с ...   Aug 21 2013, 09:56
||- - shf_05   Цитата(dinam @ Aug 21 2013, 15:56) А не л...   Aug 21 2013, 10:10
|- - НЕХ   Цитата(shf_05 @ Aug 21 2013, 13:42) 4. оч...   Aug 21 2013, 15:05
|- - shf_05   Цитата(НЕХ @ Aug 21 2013, 21:05) А что Ва...   Aug 22 2013, 04:23
|- - dinam   По теплоотводу подобных диодов когда-то соответств...   Aug 22 2013, 05:34
|- - shf_05   спасибо! 110В DC, 2,5А максимум. сделаю ноги к...   Aug 22 2013, 05:55
|- - dinam   Дело не в коротких ногах, а именно в вертикальном ...   Aug 22 2013, 06:33
|- - НЕХ   Цитата(dinam @ Aug 22 2013, 10:33) Я бы в...   Aug 22 2013, 06:41
|- - dinam   Цитата(НЕХ @ Aug 22 2013, 13:41) с такими...   Aug 22 2013, 07:05
- - НЕХ   картинки к ZVZCS phase shift 3 level half bridge н...   Aug 19 2013, 19:34
- - НЕХ   Замечательно ! но есть ряд замечаний... Правая...   Aug 20 2013, 19:50
- - НЕХ   этот выброс и есть желаемая работа ключей - энерги...   Aug 21 2013, 05:23
- - Integrator1983   Цитатабардак начинается позже, когда иссякает эта ...   Aug 21 2013, 06:39
- - Integrator1983   Цитатанекоторые аксакалы не рекомендуют ставить вы...   Aug 21 2013, 10:15
- - НЕХ   жаба подвинет в сторону - дешевле... но автор наме...   Aug 22 2013, 07:14
|- - dinam   Цитата(НЕХ @ Aug 22 2013, 14:14) заряд ди...   Aug 22 2013, 07:28
- - НЕХ   В моторах - конечно ! Но есть всякие схемные и...   Aug 22 2013, 07:51
- - dinam   Цитата(НЕХ @ Aug 22 2013, 14:51) Но есть ...   Aug 22 2013, 07:59
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 07:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01596 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016