реклама на сайте
подробности

 
 
> полумост, несколько вопросов сразу
shf_05
сообщение Aug 13 2013, 12:28
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



добрый день коллеги.

устройство следующего типа - полумостовой преобразователь dc110-dc220 на IR2153 .Я перенес схему с макета коллеги на прототип ПП. частота преобразования 56кГц,
трансформатор- кольцо М2000 48*26*12.
показанные на схеме обратные диоды - это на самом деле супрессоры 1,5КЕ.
нагрузка активная - лампы накаливания.

и сразу несколько разочарований:
1) схема греется больше запланированного - КПД всего 90%, я ожидал 95 и выше. хуже всего, что греются ключи (сейчас irfp240, потом будут с меньшими потерями на переключение и в статике),. Во время мертвого времени драйвера между стоком и стоком приличный звон у обоих транзисторов (все время 1мс, амплитуда звона от 0,7 до 0,4 Vsd !!!). в затворах сигнал хорошей прямоугольной формы 10В с небольшими шумами во время мертвого времени (не более 0,2В в пике)
транзисторы в 3 см. друг от друга дорожка между транзисторами около 4мм шириной, питание отфильтровано, LOW ESR конденсатор+пленочник на 1мкФ, разведено толстыми проводниками и полигонами.
2) кстати электролит прилично разогревается.
3) предположил, что насыщается трансформатор, снял ток с шунта 0,3Ом, и ... форма тока в трансформаторе превзошла мои ожидания -см. рисунок. (???), может быть это резонанс индуктивности рассеяния и развязывающего конденсатора? либо по уверениям автора схемы выходной фильтр LC, в чем я лично сомневаюсь.

вопросы:
1. возможная причина звона транзисторов, так ли нужны им обратные диоды в этой схеме при работе на активную нагрузку?
2. почему греется low esr конденсатор (звон), пульсации на нем небольшие,
3. прочие советы приветствуются
4. зачем выбрана схема полумоста с одним конденсатором и не с расщеплением питания?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
yexer
сообщение Aug 19 2013, 03:22
Сообщение #2





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 18-08-13
Пользователь №: 77 973



Цитата(НЕХ @ Aug 19 2013, 00:39) *
а что за чудо-диоды изобрели к новейшему драйверу ?


Это не чудо, а спарка из 5817 и 4148 нарисованная внакладку для экономии места. Как бы самодельный двуханодный низковольтный стабилитрон с разным напряжением стабилизации в зависимости от направления тока через него.
Кстати, как там поживает ваш чудо-фазник, печатки которого вы, помнится, анонсировали? Ток циркуляции победили, или всё в поиске "волшебных" рецептов для этого действа?

Сообщение отредактировал yexer - Aug 19 2013, 03:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Aug 19 2013, 05:29
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Цитата(yexer @ Aug 19 2013, 07:22) *
Кстати, как там поживает ваш чудо-фазник, печатки которого вы, помнится, анонсировали? Ток циркуляции победили, или всё в поиске "волшебных" рецептов для этого действа?

Он прекрасен !
Осциллограммы уже везде афишировал. Циркуляции нет и не будет = актив клемп рулит !
Дополнил синхронным ключом, чтоб ток нагрузки в паузах (скромная сотня ампер) протекал не через диоды выпрямителя и вторичную обмотку, а по альтернативному пути с малым падением (парочка irfp4468).
Ах если бы видели, как малы выбросы напряжения на выпрямительных диодах - единицы вольт !

Цитата(shf_05 @ Aug 19 2013, 07:29) *
не успел!

тогда вбиваете название статьи в sci-hub.org

Сообщение отредактировал НЕХ - Aug 19 2013, 05:47


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Aug 19 2013, 08:35
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



сделал схему с расщеплением питания - 2*6,8мкФ, пульсации на этих конденсаторах амплитудой около 2В, нагрев не замечен.

вроде бы начал "включать голову", но все же подскажите еще:
1. напряжение на открытых ключах судя по осциллограммам 5В, не зависит от тока нагрузки (!). что это? корявость измерений (осциллограф в этот раз не вверх ногами wink.gif ) ?, большое Ron (по пдфке 0,2Ом*6А= 1,2В)? что-то еще?
2. применение снабберов параллельно транзисторам (10,0нФ + 100Ом) исключило колебания, но результат все равно как то не радует глаз.
3. трансформатор с обмотками по 1мм и 2*1мм ощутимо нагревается. рука едва терпит, по расчетам мощность потерь не более 2Вт, явно мощность выделяемая тр-м выше 2 Вт, есть еще какой то источник потерь?

видимо, потерь на этих ключах ниже хотя бы 5% от мощности нагрузки без ZVS не получить? какие будут подводные камни, если делать эту схему для ZVS?

Цитата(НЕХ @ Aug 19 2013, 11:29) *
тогда вбиваете название статьи в sci-hub.org

ай да шайтанама!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thickman
сообщение Aug 19 2013, 15:34
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 85
Регистрация: 16-11-11
Из: Смоленск
Пользователь №: 68 349



Цитата(shf_05 @ Aug 19 2013, 12:35) *
видимо, потерь на этих ключах ниже хотя бы 5% от мощности нагрузки без ZVS не получить? какие будут подводные камни, если делать эту схему для ZVS?

Уберите такие снабберы, немедленно, пока не пыхнули резисторы.
На приведенных картинках ZV присутствует, но оптимального S нету, в полном диапазоне рабочих токов потребуются особые схемотехнические изыски и существенные усложнения в схеме. Для такой простой схемы , пмсм, лучше подобрать ключи помоднее и на этом успокоиться.
Цитата(НЕХ @ Aug 18 2013, 15:04) *
как измениться ситуация с замагничиванием трансформатора (нарушением равенства вольтсекундных площадей), если в первичку поставить насыщаемый дроссель ?

Короткая пауза, привносимая дросселем насыщения, может радикально и положительным образом повлиять на вольтсекунду? Это предположение мне не кажется самоочевидным. Моделировать нужно, однако, при наличии в схеме резконелинейных ППГ дросселей занятие это нудное и кропотливое. wink.gif
Цитата(НЕХ @ Aug 19 2013, 09:29) *
Дополнил синхронным ключом, чтоб ток нагрузки в паузах (скромная сотня ампер) протекал не через диоды выпрямителя и вторичную обмотку, а по альтернативному пути с малым падением (парочка irfp4468).

На картинках без дополнительного синхронного ключа:
1. Совсем легкая нагрузка, близко к хх. Красивый режим ZVS с фронтами в целую микросекунду.
2. Нагрузка побольше, ток в дросселе фильтра уже не обрывается, поэтому в паузе выпрямительные диоды коротят вторичку и ZVS нет. Классическая картинка для трансформаторов с небольшой Ls.
3. То же самое, но с дросселем насыщения. Сток-истоковые емкости и параметры дросселя насыщения неоптимальные, поэтому ПНН неполный.
4. Оптимальные.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Aug 19 2013, 15:45
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Цитата(thickman @ Aug 19 2013, 19:34) *
На приведенных картинках ZV присутствует, но оптимального S нету, в полном диапазоне рабочих токов потребуются особые схемотехнические изыски и существенные усложнения в схеме. Для такой простой схемы , пмсм, лучше подобрать ключи помоднее и на этом успокоиться.

если бы автор темы дроссель перенес в первичку и чисто ёмкостные снабберы оставил - было бы как в аптеке, но он пока не дошел до этого...
если бы DT=200ns, то радости и без этого было.
а мои картинку выложу вечером - они на Ваши мало похожи... rolleyes.gif

Сообщение отредактировал НЕХ - Aug 19 2013, 15:47


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thickman
сообщение Aug 19 2013, 16:36
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 85
Регистрация: 16-11-11
Из: Смоленск
Пользователь №: 68 349



Цитата(НЕХ @ Aug 19 2013, 19:45) *
если бы автор темы дроссель перенес в первичку и чисто ёмкостные снабберы оставил - было бы как в аптеке

В полном диапазоне рабочих токов от ХХ до Iном – удачи не видать без дополнительных мер. В узком диапазоне – конечно да, всё было бы в ажуре. И ещё, непонятно, какой же фильтр после выпрямителя у автора. Если индуктивный, тогда дополнительную L на первичной стороне выбирать без фанатизма, дополнительная просечка тока (вдобавок к DT) - никчему. А она будет, эта просечка, автору полезно почитать про влияние Ls трансформатора на работу фильтра начинающегося с индуктивности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- shf_05   полумост   Aug 13 2013, 12:28
- - НЕХ   1,2,3) так зачем Вы впендюрили конденсаторы после ...   Aug 13 2013, 12:45
|- - shf_05   ведь диодный мост на выходе преобразователя, конде...   Aug 13 2013, 13:00
|- - shf_05   идея моя, на входе возможны перенапряжения большой...   Aug 13 2013, 13:19
- - НЕХ   резонанс индуктивности рассеяния и дурных неуместн...   Aug 13 2013, 13:03
- - НЕХ   уберёте ёмкости на выходе (после диодного моста) -...   Aug 13 2013, 13:20
|- - shf_05   спасибо! спасибо за полезную ссылку, описываем...   Aug 13 2013, 13:41
|- - НЕХ   Цитата(shf_05 @ Aug 13 2013, 17:41) емкос...   Aug 13 2013, 13:50
|- - shf_05   сапрессоры долой-наставлю их параллельно входу пит...   Aug 13 2013, 14:04
|- - НЕХ   Цитата(shf_05 @ Aug 13 2013, 18:04) сапре...   Aug 13 2013, 14:08
|- - shf_05   Цитата(НЕХ @ Aug 13 2013, 20:08) Там, где...   Aug 13 2013, 14:25
|- - НЕХ   Цитата(shf_05 @ Aug 13 2013, 18:25) резис...   Aug 13 2013, 14:27
|- - shf_05   Цитата(НЕХ @ Aug 13 2013, 20:27) откуда м...   Aug 13 2013, 18:05
- - Егоров   Кхм.... А вместо двух дросселей на выходе одним ни...   Aug 13 2013, 14:06
- - Herz   Господа! Модерирование не обсуждаем. Цитата(Н...   Aug 13 2013, 18:58
- - НЕХ   Цитата(shf_05 @ Aug 13 2013, 22:05) я име...   Aug 13 2013, 20:15
|- - Егоров   Цитата(НЕХ @ Aug 13 2013, 23:15) конденса...   Aug 13 2013, 22:41
|- - shf_05   Цитата(НЕХ @ Aug 14 2013, 02:15) Но у авт...   Aug 14 2013, 03:20
- - НЕХ   не надо только электролитические конденсаторы прис...   Aug 14 2013, 05:27
|- - shf_05   Цитата(НЕХ @ Aug 14 2013, 11:27) не надо ...   Aug 14 2013, 05:34
- - Integrator1983   Цитатавы правы, никакого ZVS и тому подобного и в ...   Aug 14 2013, 07:45
|- - Plain   Цитата(Integrator1983 @ Aug 14 2013, 10:4...   Aug 14 2013, 08:12
|- - shf_05   спасибо за все комментарии. небольшая поправка- С2...   Aug 14 2013, 08:19
|- - thickman   Цитата(Integrator1983 @ Aug 14 2013, 11:4...   Aug 14 2013, 15:46
|- - НЕХ   Цитата(thickman @ Aug 14 2013, 19:46) При...   Aug 14 2013, 16:39
- - Integrator1983   ЦитатаЗачем Вам енто питание расщепленое сдалось? ...   Aug 14 2013, 08:34
|- - Plain   Цитата(Integrator1983 @ Aug 14 2013, 11:3...   Aug 14 2013, 08:58
- - Herz   Цитата(НЕХ @ Aug 13 2013, 23:15) И, након...   Aug 14 2013, 08:59
- - Integrator1983   ЦитатаТак и сейчас никто ничего ниоткуда не снимае...   Aug 14 2013, 09:04
- - Starichok51   Цитатасмущает форма напряжения выхода - маленькая ...   Aug 14 2013, 11:04
|- - Егоров   Цитата(Starichok51 @ Aug 14 2013, 14:04) ...   Aug 14 2013, 13:35
|- - shf_05   Цитата(Егоров @ Aug 14 2013, 19:35) Гадае...   Aug 14 2013, 14:56
- - НЕХ   Почему бы не поставить такого зверя на фиксированн...   Aug 14 2013, 12:36
|- - shf_05   Цитата(НЕХ @ Aug 14 2013, 18:36) и уйти к...   Aug 14 2013, 16:00
|- - p210   Цитата(shf_05 @ Aug 14 2013, 19:00) сниже...   Aug 14 2013, 17:24
||- - shf_05   Цитата(p210 @ Aug 14 2013, 23:24) А прост...   Aug 15 2013, 03:24
||- - dinam   Может быть невнимательно читал, но про какой греющ...   Aug 15 2013, 03:57
||- - shf_05   конденсатор C5. пульсации около 300мВ, если не счи...   Aug 15 2013, 06:38
||- - Plain   Цитата(shf_05 @ Aug 15 2013, 09:38) конде...   Aug 15 2013, 06:49
||- - shf_05   спасибо, да элементы выбраны с чудовищным запасом ...   Aug 15 2013, 06:57
||- - Plain   Цитата(shf_05 @ Aug 15 2013, 09:57) в пол...   Aug 15 2013, 13:10
||- - thickman   Цитата(Plain @ Aug 15 2013, 17:10) Для ни...   Aug 15 2013, 14:01
|- - thickman   Цитата(shf_05 @ Aug 14 2013, 20:00) я пре...   Aug 15 2013, 06:12
|- - НЕХ   Цитата(thickman @ Aug 15 2013, 10:12) В ...   Aug 18 2013, 11:04
|- - Herz   Цитата(НЕХ @ Aug 18 2013, 14:04) а как из...   Aug 18 2013, 13:34
|- - shf_05   Цитата(НЕХ @ Aug 18 2013, 17:04) автору т...   Aug 19 2013, 03:29
- - НЕХ   и выходной выпрямитель на паре диодов по схеме удв...   Aug 14 2013, 14:36
- - Александр Козлов   1.Интересно, а куда деваться запасенной в трансе э...   Aug 15 2013, 05:43
- - НЕХ   в порядке рекомендаций - выбросьте транзисторы BD...   Aug 15 2013, 06:43
- - НЕХ   электролитический конденсатор для сглаживания пуль...   Aug 15 2013, 07:03
|- - thickman   Цитата(НЕХ @ Aug 15 2013, 11:03) если себ...   Aug 15 2013, 08:30
|- - shf_05   питание будет не для лампы, сейчас для проверки ла...   Aug 15 2013, 08:58
|- - НЕХ   Цитата(shf_05 @ Aug 15 2013, 12:58) при м...   Aug 15 2013, 09:48
||- - shf_05   при 190Вт нормально работает. поэтапно все погляжу...   Aug 15 2013, 09:51
||- - shf_05   Цитата(НЕХ @ Aug 15 2013, 15:48) тока чер...   Aug 17 2013, 13:54
|- - p210   Цитата(shf_05 @ Aug 15 2013, 11:58) намот...   Aug 15 2013, 09:56
- - НЕХ   он перепутал 1 и 2 и сам, похоже, не мотает...   Aug 15 2013, 09:59
|- - shf_05   да пардон, 1 - 30 и 2 -150, сам не мотаю, первый т...   Aug 15 2013, 10:11
- - Plain   Последним поползновением автора были 100 кГц, и ём...   Aug 15 2013, 14:25
|- - thickman   Цитата(Plain @ Aug 15 2013, 18:25) ёмкост...   Aug 15 2013, 15:34
- - НЕХ   предлагаю перенести дроссель из вторички (с моста ...   Aug 17 2013, 14:52
|- - shf_05   Цитата(НЕХ @ Aug 17 2013, 20:52) предлага...   Aug 17 2013, 15:34
- - НЕХ   Наводки потому, что нет покоя на стоке и этот блуд...   Aug 17 2013, 16:07
- - НЕХ   Предположительно потому, в момент перехода тока че...   Aug 18 2013, 14:27
|- - p210   Цитата(НЕХ @ Aug 18 2013, 18:27) Предполо...   Aug 18 2013, 18:00
||- - НЕХ   Цитата(p210 @ Aug 18 2013, 22:00) Это ваш...   Aug 18 2013, 18:50
|- - Herz   Цитата(НЕХ @ Aug 18 2013, 17:27) Предполо...   Aug 18 2013, 19:26
- - Herz   Цитата(thickman @ Aug 19 2013, 18:34) Кор...   Aug 19 2013, 17:53
|- - thickman   Цитата(Herz @ Aug 19 2013, 21:53) Вот и м...   Aug 21 2013, 08:07
|- - shf_05   да интерес к ZVS растет, да и вообще я с детства л...   Aug 21 2013, 09:42
|- - dinam   Цитата(shf_05 @ Aug 21 2013, 16:42) 1. с ...   Aug 21 2013, 09:56
||- - shf_05   Цитата(dinam @ Aug 21 2013, 15:56) А не л...   Aug 21 2013, 10:10
|- - НЕХ   Цитата(shf_05 @ Aug 21 2013, 13:42) 4. оч...   Aug 21 2013, 15:05
|- - shf_05   Цитата(НЕХ @ Aug 21 2013, 21:05) А что Ва...   Aug 22 2013, 04:23
|- - dinam   По теплоотводу подобных диодов когда-то соответств...   Aug 22 2013, 05:34
|- - shf_05   спасибо! 110В DC, 2,5А максимум. сделаю ноги к...   Aug 22 2013, 05:55
|- - dinam   Дело не в коротких ногах, а именно в вертикальном ...   Aug 22 2013, 06:33
|- - НЕХ   Цитата(dinam @ Aug 22 2013, 10:33) Я бы в...   Aug 22 2013, 06:41
|- - dinam   Цитата(НЕХ @ Aug 22 2013, 13:41) с такими...   Aug 22 2013, 07:05
- - НЕХ   картинки к ZVZCS phase shift 3 level half bridge н...   Aug 19 2013, 19:34
- - НЕХ   Замечательно ! но есть ряд замечаний... Правая...   Aug 20 2013, 19:50
- - НЕХ   этот выброс и есть желаемая работа ключей - энерги...   Aug 21 2013, 05:23
- - Integrator1983   Цитатабардак начинается позже, когда иссякает эта ...   Aug 21 2013, 06:39
- - Integrator1983   Цитатанекоторые аксакалы не рекомендуют ставить вы...   Aug 21 2013, 10:15
- - НЕХ   жаба подвинет в сторону - дешевле... но автор наме...   Aug 22 2013, 07:14
|- - dinam   Цитата(НЕХ @ Aug 22 2013, 14:14) заряд ди...   Aug 22 2013, 07:28
- - НЕХ   В моторах - конечно ! Но есть всякие схемные и...   Aug 22 2013, 07:51
- - dinam   Цитата(НЕХ @ Aug 22 2013, 14:51) Но есть ...   Aug 22 2013, 07:59
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 07:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01637 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016