реклама на сайте
подробности

 
 
> полумост, несколько вопросов сразу
shf_05
сообщение Aug 13 2013, 12:28
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



добрый день коллеги.

устройство следующего типа - полумостовой преобразователь dc110-dc220 на IR2153 .Я перенес схему с макета коллеги на прототип ПП. частота преобразования 56кГц,
трансформатор- кольцо М2000 48*26*12.
показанные на схеме обратные диоды - это на самом деле супрессоры 1,5КЕ.
нагрузка активная - лампы накаливания.

и сразу несколько разочарований:
1) схема греется больше запланированного - КПД всего 90%, я ожидал 95 и выше. хуже всего, что греются ключи (сейчас irfp240, потом будут с меньшими потерями на переключение и в статике),. Во время мертвого времени драйвера между стоком и стоком приличный звон у обоих транзисторов (все время 1мс, амплитуда звона от 0,7 до 0,4 Vsd !!!). в затворах сигнал хорошей прямоугольной формы 10В с небольшими шумами во время мертвого времени (не более 0,2В в пике)
транзисторы в 3 см. друг от друга дорожка между транзисторами около 4мм шириной, питание отфильтровано, LOW ESR конденсатор+пленочник на 1мкФ, разведено толстыми проводниками и полигонами.
2) кстати электролит прилично разогревается.
3) предположил, что насыщается трансформатор, снял ток с шунта 0,3Ом, и ... форма тока в трансформаторе превзошла мои ожидания -см. рисунок. (???), может быть это резонанс индуктивности рассеяния и развязывающего конденсатора? либо по уверениям автора схемы выходной фильтр LC, в чем я лично сомневаюсь.

вопросы:
1. возможная причина звона транзисторов, так ли нужны им обратные диоды в этой схеме при работе на активную нагрузку?
2. почему греется low esr конденсатор (звон), пульсации на нем небольшие,
3. прочие советы приветствуются
4. зачем выбрана схема полумоста с одним конденсатором и не с расщеплением питания?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Herz
сообщение Aug 19 2013, 17:53
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(thickman @ Aug 19 2013, 18:34) *
Короткая пауза, привносимая дросселем насыщения, может радикально и положительным образом повлиять на вольтсекунду? Это предположение мне не кажется самоочевидным. Моделировать нужно, однако, при наличии в схеме резконелинейных ППГ дросселей занятие это нудное и кропотливое. wink.gif

Вот и мне непонятно, как вообще она может помочь. И стоит ли моделировать в принципе. Подобрать эдакую индуктивность, наверное, можно. Но насколько надёжной будет сочетание в жизни?

Цитата(thickman @ Aug 19 2013, 19:36) *
И ещё, непонятно, какой же фильтр после выпрямителя у автора. Если индуктивный, тогда дополнительную L на первичной стороне выбирать без фанатизма, дополнительная просечка тока (вдобавок к DT) - никчему. А она будет, эта просечка, автору полезно почитать про влияние Ls трансформатора на работу фильтра начинающегося с индуктивности.

Так вроде емкостной, если автор не изменил ещё.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thickman
сообщение Aug 21 2013, 08:07
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 85
Регистрация: 16-11-11
Из: Смоленск
Пользователь №: 68 349



Цитата(Herz @ Aug 19 2013, 21:53) *
Вот и мне непонятно, как вообще она может помочь.

здесь важно обратить внимание на смещение петли при ненулевом вольтсекундном интеграле за полный период, а поскольку задержка вносимая дросселем насыщения зависит от предыдущего состояния сердечника, то замысел автора идеи вроде как понятен. Любознательным наверняка поможет макет с третьим глазом - yexer-отверстием в сердечнике трансформатора.
Судя по последним постам топикстартеру уже небезинтересен режим ZVS с коротким или адаптивным DT. В случае адаптивного DT тема симметрирования очень к месту.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Aug 21 2013, 09:42
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



да интерес к ZVS растет, да и вообще я с детства любил силовуху, но к сожалению другие задачи решаю...
понимаю прекрасно, что с наскоку хороший резонансник не сделать, думаю попробовать как в статье "Family of zero..." пытливых электроников из поднебесной - попробовать ZVC за счет емкостей параллельно транзисторам.

посмотрю как покажет себя схема с жестким переключением, (сейчас пока сделал только расщепленное питание полумоста) после:
1. с др. ключами (FQP19N20)
2. с меньшим DT
3. смотаю с трансформатора 8-10 витков с первички и со вторички соответствующее количество витков
4. очень хочется попробовать насыщающиеся кольца на диоды, ато звенят ужасно! снаббер помогает, но выделяет тепла около 2 Вт.


Цитата(НЕХ @ Aug 21 2013, 11:23) *
этот выброс и есть желаемая работа ключей -...

спасибо!
а я думал, этот выброс должен быть гораздо меньше - наподобие звона во время DT и исчезать при правильном RC снаббере.
да да при выключении.
похоже нашел, откуда мой коллега взял схему http://www.hot.ee/electronicspage/ir2153smps.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Aug 21 2013, 15:05
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Цитата(shf_05 @ Aug 21 2013, 13:42) *
4. очень хочется попробовать насыщающиеся кольца на диоды, ато звенят ужасно! снаббер помогает, но выделяет тепла около 2 Вт.


А что Вам мешает нацепить два колечка из АТХ БП (стоят по цепи 3,3 В) на ваш диодный мост ?
Там обычно похожий материал используется.

а нужен ли радиатор при вашей мощности ? может и не понадобиться.

Сообщение отредактировал НЕХ - Aug 21 2013, 15:06


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Aug 22 2013, 04:23
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(НЕХ @ Aug 21 2013, 21:05) *
А что Вам мешает нацепить два колечка из АТХ БП (стоят по цепи 3,3 В) на ваш диодный мост ?
а нужен ли радиатор при вашей мощности ? может и не понадобиться.

незнание что там за колечки, БП 2000 г.в. пойдет или надо поновее курочить? есть еще вот такой ИБП погорелец http://www.tracopower.com/datasheet_g/tol-d.pdf в нем на ключах и диодах колечки пойдут?
пробовал без радиатора- диоды греются , или маленький на плату ставить или на корпус прикрутить.

еще по входному диоду (от переполюсовки): такой диод http://www.fairchildsemi.com/pf/1N/1N5404.html, обещают 3А при 70С, судя по даташитам 20С/Вт*3А*0,9В+70=124 С, долго проработает или я где-то не понял даташит производителя? если сделать выводы по сантиметру и впаять в печатку с полигонами без термобарьеров, или все же лучше с радиатором диод ставить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Aug 22 2013, 05:34
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



По теплоотводу подобных диодов когда-то соответствующая темка была, но сейчас не найду её. Гляньте, например, 7ю страницу datasheet на MUR4xx. Что-то я подзабыл какое у вас напряжения питания?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- shf_05   полумост   Aug 13 2013, 12:28
- - НЕХ   1,2,3) так зачем Вы впендюрили конденсаторы после ...   Aug 13 2013, 12:45
|- - shf_05   ведь диодный мост на выходе преобразователя, конде...   Aug 13 2013, 13:00
|- - shf_05   идея моя, на входе возможны перенапряжения большой...   Aug 13 2013, 13:19
- - НЕХ   резонанс индуктивности рассеяния и дурных неуместн...   Aug 13 2013, 13:03
- - НЕХ   уберёте ёмкости на выходе (после диодного моста) -...   Aug 13 2013, 13:20
|- - shf_05   спасибо! спасибо за полезную ссылку, описываем...   Aug 13 2013, 13:41
|- - НЕХ   Цитата(shf_05 @ Aug 13 2013, 17:41) емкос...   Aug 13 2013, 13:50
|- - shf_05   сапрессоры долой-наставлю их параллельно входу пит...   Aug 13 2013, 14:04
|- - НЕХ   Цитата(shf_05 @ Aug 13 2013, 18:04) сапре...   Aug 13 2013, 14:08
|- - shf_05   Цитата(НЕХ @ Aug 13 2013, 20:08) Там, где...   Aug 13 2013, 14:25
|- - НЕХ   Цитата(shf_05 @ Aug 13 2013, 18:25) резис...   Aug 13 2013, 14:27
|- - shf_05   Цитата(НЕХ @ Aug 13 2013, 20:27) откуда м...   Aug 13 2013, 18:05
- - Егоров   Кхм.... А вместо двух дросселей на выходе одним ни...   Aug 13 2013, 14:06
- - Herz   Господа! Модерирование не обсуждаем. Цитата(Н...   Aug 13 2013, 18:58
- - НЕХ   Цитата(shf_05 @ Aug 13 2013, 22:05) я име...   Aug 13 2013, 20:15
|- - Егоров   Цитата(НЕХ @ Aug 13 2013, 23:15) конденса...   Aug 13 2013, 22:41
|- - shf_05   Цитата(НЕХ @ Aug 14 2013, 02:15) Но у авт...   Aug 14 2013, 03:20
- - НЕХ   не надо только электролитические конденсаторы прис...   Aug 14 2013, 05:27
|- - shf_05   Цитата(НЕХ @ Aug 14 2013, 11:27) не надо ...   Aug 14 2013, 05:34
- - Integrator1983   Цитатавы правы, никакого ZVS и тому подобного и в ...   Aug 14 2013, 07:45
|- - Plain   Цитата(Integrator1983 @ Aug 14 2013, 10:4...   Aug 14 2013, 08:12
|- - shf_05   спасибо за все комментарии. небольшая поправка- С2...   Aug 14 2013, 08:19
|- - thickman   Цитата(Integrator1983 @ Aug 14 2013, 11:4...   Aug 14 2013, 15:46
|- - НЕХ   Цитата(thickman @ Aug 14 2013, 19:46) При...   Aug 14 2013, 16:39
- - Integrator1983   ЦитатаЗачем Вам енто питание расщепленое сдалось? ...   Aug 14 2013, 08:34
|- - Plain   Цитата(Integrator1983 @ Aug 14 2013, 11:3...   Aug 14 2013, 08:58
- - Herz   Цитата(НЕХ @ Aug 13 2013, 23:15) И, након...   Aug 14 2013, 08:59
- - Integrator1983   ЦитатаТак и сейчас никто ничего ниоткуда не снимае...   Aug 14 2013, 09:04
- - Starichok51   Цитатасмущает форма напряжения выхода - маленькая ...   Aug 14 2013, 11:04
|- - Егоров   Цитата(Starichok51 @ Aug 14 2013, 14:04) ...   Aug 14 2013, 13:35
|- - shf_05   Цитата(Егоров @ Aug 14 2013, 19:35) Гадае...   Aug 14 2013, 14:56
- - НЕХ   Почему бы не поставить такого зверя на фиксированн...   Aug 14 2013, 12:36
|- - shf_05   Цитата(НЕХ @ Aug 14 2013, 18:36) и уйти к...   Aug 14 2013, 16:00
|- - p210   Цитата(shf_05 @ Aug 14 2013, 19:00) сниже...   Aug 14 2013, 17:24
||- - shf_05   Цитата(p210 @ Aug 14 2013, 23:24) А прост...   Aug 15 2013, 03:24
||- - dinam   Может быть невнимательно читал, но про какой греющ...   Aug 15 2013, 03:57
||- - shf_05   конденсатор C5. пульсации около 300мВ, если не счи...   Aug 15 2013, 06:38
||- - Plain   Цитата(shf_05 @ Aug 15 2013, 09:38) конде...   Aug 15 2013, 06:49
||- - shf_05   спасибо, да элементы выбраны с чудовищным запасом ...   Aug 15 2013, 06:57
||- - Plain   Цитата(shf_05 @ Aug 15 2013, 09:57) в пол...   Aug 15 2013, 13:10
||- - thickman   Цитата(Plain @ Aug 15 2013, 17:10) Для ни...   Aug 15 2013, 14:01
|- - thickman   Цитата(shf_05 @ Aug 14 2013, 20:00) я пре...   Aug 15 2013, 06:12
|- - НЕХ   Цитата(thickman @ Aug 15 2013, 10:12) В ...   Aug 18 2013, 11:04
|- - Herz   Цитата(НЕХ @ Aug 18 2013, 14:04) а как из...   Aug 18 2013, 13:34
|- - shf_05   Цитата(НЕХ @ Aug 18 2013, 17:04) автору т...   Aug 19 2013, 03:29
- - НЕХ   и выходной выпрямитель на паре диодов по схеме удв...   Aug 14 2013, 14:36
- - Александр Козлов   1.Интересно, а куда деваться запасенной в трансе э...   Aug 15 2013, 05:43
- - НЕХ   в порядке рекомендаций - выбросьте транзисторы BD...   Aug 15 2013, 06:43
- - НЕХ   электролитический конденсатор для сглаживания пуль...   Aug 15 2013, 07:03
|- - thickman   Цитата(НЕХ @ Aug 15 2013, 11:03) если себ...   Aug 15 2013, 08:30
|- - shf_05   питание будет не для лампы, сейчас для проверки ла...   Aug 15 2013, 08:58
|- - НЕХ   Цитата(shf_05 @ Aug 15 2013, 12:58) при м...   Aug 15 2013, 09:48
||- - shf_05   при 190Вт нормально работает. поэтапно все погляжу...   Aug 15 2013, 09:51
||- - shf_05   Цитата(НЕХ @ Aug 15 2013, 15:48) тока чер...   Aug 17 2013, 13:54
|- - p210   Цитата(shf_05 @ Aug 15 2013, 11:58) намот...   Aug 15 2013, 09:56
- - НЕХ   он перепутал 1 и 2 и сам, похоже, не мотает...   Aug 15 2013, 09:59
|- - shf_05   да пардон, 1 - 30 и 2 -150, сам не мотаю, первый т...   Aug 15 2013, 10:11
- - Plain   Последним поползновением автора были 100 кГц, и ём...   Aug 15 2013, 14:25
|- - thickman   Цитата(Plain @ Aug 15 2013, 18:25) ёмкост...   Aug 15 2013, 15:34
- - НЕХ   предлагаю перенести дроссель из вторички (с моста ...   Aug 17 2013, 14:52
|- - shf_05   Цитата(НЕХ @ Aug 17 2013, 20:52) предлага...   Aug 17 2013, 15:34
- - НЕХ   Наводки потому, что нет покоя на стоке и этот блуд...   Aug 17 2013, 16:07
- - НЕХ   Предположительно потому, в момент перехода тока че...   Aug 18 2013, 14:27
|- - p210   Цитата(НЕХ @ Aug 18 2013, 18:27) Предполо...   Aug 18 2013, 18:00
||- - НЕХ   Цитата(p210 @ Aug 18 2013, 22:00) Это ваш...   Aug 18 2013, 18:50
|- - Herz   Цитата(НЕХ @ Aug 18 2013, 17:27) Предполо...   Aug 18 2013, 19:26
|- - dinam   Цитата(shf_05 @ Aug 21 2013, 16:42) 1. с ...   Aug 21 2013, 09:56
||- - shf_05   Цитата(dinam @ Aug 21 2013, 15:56) А не л...   Aug 21 2013, 10:10
|- - shf_05   спасибо! 110В DC, 2,5А максимум. сделаю ноги к...   Aug 22 2013, 05:55
|- - dinam   Дело не в коротких ногах, а именно в вертикальном ...   Aug 22 2013, 06:33
|- - НЕХ   Цитата(dinam @ Aug 22 2013, 10:33) Я бы в...   Aug 22 2013, 06:41
|- - dinam   Цитата(НЕХ @ Aug 22 2013, 13:41) с такими...   Aug 22 2013, 07:05
- - НЕХ   картинки к ZVZCS phase shift 3 level half bridge н...   Aug 19 2013, 19:34
- - НЕХ   Замечательно ! но есть ряд замечаний... Правая...   Aug 20 2013, 19:50
- - НЕХ   этот выброс и есть желаемая работа ключей - энерги...   Aug 21 2013, 05:23
- - Integrator1983   Цитатабардак начинается позже, когда иссякает эта ...   Aug 21 2013, 06:39
- - Integrator1983   Цитатанекоторые аксакалы не рекомендуют ставить вы...   Aug 21 2013, 10:15
- - НЕХ   жаба подвинет в сторону - дешевле... но автор наме...   Aug 22 2013, 07:14
|- - dinam   Цитата(НЕХ @ Aug 22 2013, 14:14) заряд ди...   Aug 22 2013, 07:28
- - НЕХ   В моторах - конечно ! Но есть всякие схемные и...   Aug 22 2013, 07:51
- - dinam   Цитата(НЕХ @ Aug 22 2013, 14:51) Но есть ...   Aug 22 2013, 07:59
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 14:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03404 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016