реклама на сайте
подробности

 
 
> Передача данных на 1 парсек., межзвездная связь.
alifesoft
сообщение Aug 28 2013, 03:27
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 28-08-13
Пользователь №: 78 077



Если на Земле установить передатчик на частоте, скажем 10 МГц мощностью 1МВт, с излучателем типа диполь, то можно будет его сигнал принять и расшифровать в космосе на расстоянии 10^13 км.

Спрашиваю в связи с парадоксом Ферми

Смысл таков, что так как энергия выражается в виде квантов и не может бесконечно уменьшатся, то на таком расстояние произойдёт затухание сигнала в 0.

Сообщение отредактировал alifesoft - Aug 28 2013, 03:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
sifadin
сообщение Aug 28 2013, 19:16
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(alifesoft @ Aug 28 2013, 07:27) *
Если на Земле установить передатчик на частоте, скажем 10 МГц мощностью 1МВт, с излучателем типа диполь, то можно будет его сигнал принять и расшифровать в космосе на расстоянии 10^13 км.

Спрашиваю в связи с парадоксом Ферми

Смысл таков, что так как энергия выражается в виде квантов и не может бесконечно уменьшатся, то на таком расстояние произойдёт затухание сигнала в 0.

По моему так
Э.м. волна и фотон не одно и тоже. Фотон это ипмульс ЭМ волны, возникающий при переходе траляля
Его размеры сначала определяются неопределенностью Гейзенберга. Но это в начале в источнике
А дальше он распространяется также как ЭМ волна
Грубо говоря Размеры фотон расширяется
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alifesoft
сообщение Aug 29 2013, 01:40
Сообщение #3





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 28-08-13
Пользователь №: 78 077



Цитата(sifadin @ Aug 28 2013, 22:16) *
По моему так
Э.м. волна и фотон не одно и тоже. Фотон это ипмульс ЭМ волны, возникающий при переходе траляля


Но ведь фотон может вести себя как волны только в пределах своей длинны волны. В радиусе где-то полуволны он ведет себя как волна, а все что выше - уже частица. А 10Мгц - это всего 30 метров.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikhail K.
сообщение Aug 30 2013, 11:23
Сообщение #4





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 26-08-13
Пользователь №: 78 056



Цитата(alifesoft @ Aug 29 2013, 05:40) *
Но ведь фотон может вести себя как волны только в пределах своей длинны волны. В радиусе где-то полуволны он ведет себя как волна, а все что выше - уже частица. А 10Мгц - это всего 30 метров.


Не знаю, кто вам это сказал, но это неверно. К примеру, эксперименты, использующие квантовую природу видимого света (интерферометры для обнаружения гравитационных волн), проводятся на расстояниях в километры

Цитата(Dr.Alex @ Aug 29 2013, 23:23) *
Удивительные люди. Ведь уже и ссылку на книгу дали, где вопрос подробно обсасывается, и нет - спорят.

Для чукчей, которые не читатели, повторяю ещё раз:: КВАНТОВЫЙ ЭФФЕКТ ДОЛЖЕН УЧИТЫВАТЬСЯ, и топикстартер совершенно прав.


Нет, топикстартер не прав. Для разрешения парадокса Ферми квантовые эффекты не релевантны. Да и сигнал не "затухает в 0".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tarbal
сообщение Aug 30 2013, 11:52
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 351
Регистрация: 21-05-10
Пользователь №: 57 439



Цитата(Mikhail K. @ Aug 30 2013, 15:23) *
Не знаю, кто вам это сказал, но это неверно. К примеру, эксперименты, использующие квантовую природу видимого света (интерферометры для обнаружения гравитационных волн), проводятся на расстояниях в километры



Нет, топикстартер не прав. Для разрешения парадокса Ферми квантовые эффекты не релевантны. Да и сигнал не "затухает в 0".



Для того, чтобы сигнал стал недетектируемым ему вовсе не надо затухать до нуля. Достаточно опуститься ниже уровня шума.

Сообщение отредактировал Tarbal - Aug 30 2013, 11:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikhail K.
сообщение Aug 30 2013, 13:13
Сообщение #6





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 26-08-13
Пользователь №: 78 056



Цитата(Tarbal @ Aug 30 2013, 15:52) *
Для того, чтобы сигнал стал недетектируемым ему вовсе не надо затухать до нуля. Достаточно опуститься ниже уровня шума.


Если быть совсем уж точным, то до порога детектирования используемой аппаратуры и алгоритма детектирования, потому что вполне возможно поддерживать связь, не превышая уровень шума по мощности, что с успхом используется в аппаратуре связи c расширением спектра.

Ну и опять же, квантовые эффекты тут а) не при чём, если конечно вы не интересуетесь деталями статистики шума, либо пытаетесь вести связь с использованием квантовых эффектов, как в "квантовой криптографии" б) не означают, что сигнал внезапно падает до нуля на каком-то расстоянии
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Aug 30 2013, 19:29
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



"Чукча не читатель" дубль два.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- alifesoft   Передача данных на 1 парсек.   Aug 28 2013, 03:27
- - jartsev   Открою страшную тайну. Количество фотонов в э/м во...   Aug 28 2013, 06:16
- - Tarbal   Цитата(alifesoft @ Aug 28 2013, 07:27) Ес...   Aug 28 2013, 13:16
|- - SmarTrunk   Преподавали нам в институте расчет космической лин...   Aug 28 2013, 15:03
||- - Mikhail K.   Цитата(Dr.Alex @ Aug 30 2013, 23:29) ...   Aug 30 2013, 22:54
|||- - Dr.Alex   Цитата(Mikhail K. @ Aug 31 2013, 01:54) А...   Aug 30 2013, 23:32
||- - Дмитрий_Б   Цитата(Dr.Alex @ Aug 30 2013, 23:29) ...   Aug 31 2013, 18:37
|- - Serg76   Цитата(Tarbal @ Aug 30 2013, 14:52) Для т...   Aug 30 2013, 13:38
|- - Tarbal   Цитата(Serg76 @ Aug 30 2013, 17:38) видим...   Aug 30 2013, 22:40
|- - Serg76   Цитата(Tarbal @ Aug 31 2013, 01:40) Однак...   Aug 31 2013, 07:20
|- - Serg76   Цитата(Tarbal @ Aug 31 2013, 01:40) Однак...   Aug 31 2013, 09:52
|- - Tarbal   Цитата(Serg76 @ Aug 31 2013, 13:52) Для л...   Aug 31 2013, 15:08
|- - Serg76   ну что же, продолжим... Цитата(Tarbal @ Aug ...   Aug 31 2013, 16:51
- - Major   А как факт квантования отменят возможность приема?...   Aug 29 2013, 02:07
- - Obi   проблемы начинаются там где пытаются квантовые эфф...   Aug 29 2013, 05:34
|- - Кнкн   Если цивилизация передает некую информацию с целью...   Aug 29 2013, 06:38
- - flopix   Если все так сложно, то как интересно удается до с...   Aug 29 2013, 08:09
|- - Tarbal   Цитата(flopix @ Aug 29 2013, 12:09) Если ...   Aug 29 2013, 12:39
||- - flopix   Цитата(Tarbal @ Aug 29 2013, 15:39) А он ...   Aug 29 2013, 21:42
||- - Егоров   Цитата(flopix @ Aug 30 2013, 00:42) Не ду...   Aug 29 2013, 22:15
|- - Obi   Цитата(flopix @ Aug 29 2013, 12:09) Если ...   Aug 29 2013, 14:42
- - Major   ЦитатаЕсли цивилизация передает некую информацию с...   Aug 29 2013, 09:01
- - Corner   Бред, мы прекрасно принимаем сигналы от природных ...   Aug 29 2013, 15:23
|- - alifesoft   Цитата(Corner @ Aug 29 2013, 18:23) Бред,...   Aug 29 2013, 16:27
|- - Dr.Alex   Цитата(Corner @ Aug 29 2013, 18:23) Бред,...   Aug 29 2013, 19:23
- - GetSmart   ИМХО это след от фотона бесконечный.   Aug 31 2013, 19:01
- - Rst7   Moderator: Всем участникам дискуссии предлагаю пр...   Aug 31 2013, 20:29
- - Rst7   Moderator: Итак, утро наступило, а изменений нет....   Sep 1 2013, 09:16
- - asdf   Цитата(alifesoft @ Aug 28 2013, 07:27) Ес...   Sep 1 2013, 14:18
|- - Дмитрий_Б   Цитата(asdf @ Sep 1 2013, 18:18) ... а ту...   Sep 1 2013, 19:22
|- - asdf   Цитата(Дмитрий_Б @ Sep 1 2013, 23:22) Не ...   Sep 2 2013, 04:37
|- - Дмитрий_Б   Цитата(asdf @ Sep 2 2013, 08:37) Ну почем...   Sep 2 2013, 19:52
|- - Obi   Цитата(Дмитрий_Б @ Sep 2 2013, 23:52) В п...   Sep 2 2013, 23:27
|- - Zlumd   Цитата(Дмитрий_Б @ Sep 3 2013, 02:52) Пон...   Sep 4 2013, 07:19
|- - Tarbal   Цитата(Zlumd @ Sep 4 2013, 11:19) Насколь...   Sep 4 2013, 12:15
|- - Obi   Цитата(Tarbal @ Sep 4 2013, 16:15) Все ве...   Sep 4 2013, 13:12
|- - Tarbal   Цитата(Obi @ Sep 4 2013, 17:12) Спин фото...   Sep 4 2013, 14:36
- - Дмитрий_Б   Итак:   Sep 4 2013, 17:51
|- - alifesoft   Цитата(Дмитрий_Б @ Sep 4 2013, 20:51) Ита...   Sep 4 2013, 21:39
||- - Tarbal   Цитата(alifesoft @ Sep 5 2013, 01:39) Тое...   Sep 5 2013, 12:40
||- - Дмитрий_Б   Цитата(alifesoft @ Sep 5 2013, 01:39) Тое...   Sep 5 2013, 15:43
||- - alifesoft   Цитата(Дмитрий_Б @ Sep 5 2013, 18:43) Я р...   Sep 5 2013, 18:57
||- - Дмитрий_Б   Цитата(alifesoft @ Sep 5 2013, 22:57) Пер...   Sep 6 2013, 16:44
|- - AndreyVN   Цитата(Дмитрий_Б @ Sep 4 2013, 21:51) Ита...   Sep 5 2013, 08:14
- - DS   Ну вы тут набредили, тяжело все прочитать. 1. Это...   Sep 6 2013, 21:12
|- - Obi   Цитата(DS @ Sep 7 2013, 00:12) 1. Это к х...   Sep 7 2013, 13:01
- - DS   У фотона не спин, а состояние поляризации, спираль...   Sep 7 2013, 14:01
|- - Obi   Цитата(DS @ Sep 7 2013, 18:01) У фотона н...   Sep 7 2013, 16:03
- - DS   Фотон несет угловой момент, но это не назвается сп...   Sep 7 2013, 17:46
|- - Obi   Цитата(DS @ Sep 7 2013, 20:46) Фотон несе...   Sep 8 2013, 00:56
- - DS   Ссылка на Википедию, конечно, отличный аргумент в ...   Sep 8 2013, 10:12
|- - Obi   Цитата(DS @ Sep 8 2013, 13:12) Ссылка на ...   Sep 8 2013, 10:40
- - Major   Obi, А есть статьи для обывателей на arxiv или sci...   Sep 8 2013, 14:03
|- - Obi   Цитата(Major @ Sep 8 2013, 18:03) Obi, А ...   Sep 8 2013, 14:25
- - Major   Зачем и как измеряют фотоны радио-диапазона и про ...   Sep 8 2013, 14:58
|- - Obi   Цитата(Major @ Sep 8 2013, 18:58) Зачем и...   Sep 9 2013, 01:02
- - Major   Спасибо за развернутый обзор.   Sep 9 2013, 02:12
- - Obi   Цитата(Major @ Sep 9 2013, 06:12) Спасибо...   Sep 9 2013, 05:21


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 06:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02368 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016