реклама на сайте
подробности

 
 
> Передача данных на 1 парсек., межзвездная связь.
alifesoft
сообщение Aug 28 2013, 03:27
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 28-08-13
Пользователь №: 78 077



Если на Земле установить передатчик на частоте, скажем 10 МГц мощностью 1МВт, с излучателем типа диполь, то можно будет его сигнал принять и расшифровать в космосе на расстоянии 10^13 км.

Спрашиваю в связи с парадоксом Ферми

Смысл таков, что так как энергия выражается в виде квантов и не может бесконечно уменьшатся, то на таком расстояние произойдёт затухание сигнала в 0.

Сообщение отредактировал alifesoft - Aug 28 2013, 03:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
sifadin
сообщение Aug 28 2013, 19:16
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(alifesoft @ Aug 28 2013, 07:27) *
Если на Земле установить передатчик на частоте, скажем 10 МГц мощностью 1МВт, с излучателем типа диполь, то можно будет его сигнал принять и расшифровать в космосе на расстоянии 10^13 км.

Спрашиваю в связи с парадоксом Ферми

Смысл таков, что так как энергия выражается в виде квантов и не может бесконечно уменьшатся, то на таком расстояние произойдёт затухание сигнала в 0.

По моему так
Э.м. волна и фотон не одно и тоже. Фотон это ипмульс ЭМ волны, возникающий при переходе траляля
Его размеры сначала определяются неопределенностью Гейзенберга. Но это в начале в источнике
А дальше он распространяется также как ЭМ волна
Грубо говоря Размеры фотон расширяется
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alifesoft
сообщение Aug 29 2013, 01:40
Сообщение #3





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 28-08-13
Пользователь №: 78 077



Цитата(sifadin @ Aug 28 2013, 22:16) *
По моему так
Э.м. волна и фотон не одно и тоже. Фотон это ипмульс ЭМ волны, возникающий при переходе траляля


Но ведь фотон может вести себя как волны только в пределах своей длинны волны. В радиусе где-то полуволны он ведет себя как волна, а все что выше - уже частица. А 10Мгц - это всего 30 метров.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikhail K.
сообщение Aug 30 2013, 11:23
Сообщение #4





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 26-08-13
Пользователь №: 78 056



Цитата(alifesoft @ Aug 29 2013, 05:40) *
Но ведь фотон может вести себя как волны только в пределах своей длинны волны. В радиусе где-то полуволны он ведет себя как волна, а все что выше - уже частица. А 10Мгц - это всего 30 метров.


Не знаю, кто вам это сказал, но это неверно. К примеру, эксперименты, использующие квантовую природу видимого света (интерферометры для обнаружения гравитационных волн), проводятся на расстояниях в километры

Цитата(Dr.Alex @ Aug 29 2013, 23:23) *
Удивительные люди. Ведь уже и ссылку на книгу дали, где вопрос подробно обсасывается, и нет - спорят.

Для чукчей, которые не читатели, повторяю ещё раз:: КВАНТОВЫЙ ЭФФЕКТ ДОЛЖЕН УЧИТЫВАТЬСЯ, и топикстартер совершенно прав.


Нет, топикстартер не прав. Для разрешения парадокса Ферми квантовые эффекты не релевантны. Да и сигнал не "затухает в 0".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tarbal
сообщение Aug 30 2013, 11:52
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 351
Регистрация: 21-05-10
Пользователь №: 57 439



Цитата(Mikhail K. @ Aug 30 2013, 15:23) *
Не знаю, кто вам это сказал, но это неверно. К примеру, эксперименты, использующие квантовую природу видимого света (интерферометры для обнаружения гравитационных волн), проводятся на расстояниях в километры



Нет, топикстартер не прав. Для разрешения парадокса Ферми квантовые эффекты не релевантны. Да и сигнал не "затухает в 0".



Для того, чтобы сигнал стал недетектируемым ему вовсе не надо затухать до нуля. Достаточно опуститься ниже уровня шума.

Сообщение отредактировал Tarbal - Aug 30 2013, 11:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Aug 30 2013, 13:38
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(Tarbal @ Aug 30 2013, 14:52) *
Для того, чтобы сигнал стал недетектируемым ему вовсе не надо затухать до нуля. Достаточно опуститься ниже уровня шума.

видимо, о таких понятиях как сложные сигналы, Вам не приходилось слышать. как же тогда работает система GPS и другие, основанные на технологии CDMA?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tarbal
сообщение Aug 30 2013, 22:40
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 351
Регистрация: 21-05-10
Пользователь №: 57 439



Цитата(Serg76 @ Aug 30 2013, 17:38) *
видимо, о таких понятиях как сложные сигналы, Вам не приходилось слышать. как же тогда работает система GPS и другие, основанные на технологии CDMA?


Ну почему же слышал про CDMA. GPS не знаю деталей. Давайте поговорим о CDMA. CDMA шумоподобный сигнал, который превращеется из шума в сигнал подсчетом корреляции с 64битным волш кодом. Однако я говорю не о шумоподобных сигналах, а о том что сигнал, опустившись ниже уровня шума, станет необнаружим если не использовать корреляционные методы. Если использовать корелляционные методы было бы можно, то синхродетектирование дает обнаружение сигнала ниже шума до шести порядков. Однако мой поинт в том, что сигнал даже ниже шести порядков еще не нулевой, а уже недетектируемый. И напоследок: для использования корреляционных методов надо сначала получить паттерн с которым будем считать корреляцию. Волш код для CDMA или фазу для синхродетектирования. Как вы предлагаете это получить с далеких планет, сигнал с которых тонет в шуме? Расскажите как осведомленный о таких понятиях как сложные сигналы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- alifesoft   Передача данных на 1 парсек.   Aug 28 2013, 03:27
- - jartsev   Открою страшную тайну. Количество фотонов в э/м во...   Aug 28 2013, 06:16
- - Tarbal   Цитата(alifesoft @ Aug 28 2013, 07:27) Ес...   Aug 28 2013, 13:16
|- - SmarTrunk   Преподавали нам в институте расчет космической лин...   Aug 28 2013, 15:03
|- - Mikhail K.   Цитата(Tarbal @ Aug 30 2013, 15:52) Для т...   Aug 30 2013, 13:13
||- - Dr.Alex   "Чукча не читатель" дубль два.   Aug 30 2013, 19:29
||- - Mikhail K.   Цитата(Dr.Alex @ Aug 30 2013, 23:29) ...   Aug 30 2013, 22:54
|||- - Dr.Alex   Цитата(Mikhail K. @ Aug 31 2013, 01:54) А...   Aug 30 2013, 23:32
||- - Дмитрий_Б   Цитата(Dr.Alex @ Aug 30 2013, 23:29) ...   Aug 31 2013, 18:37
|- - Serg76   Цитата(Tarbal @ Aug 31 2013, 01:40) Однак...   Aug 31 2013, 07:20
|- - Serg76   Цитата(Tarbal @ Aug 31 2013, 01:40) Однак...   Aug 31 2013, 09:52
|- - Tarbal   Цитата(Serg76 @ Aug 31 2013, 13:52) Для л...   Aug 31 2013, 15:08
|- - Serg76   ну что же, продолжим... Цитата(Tarbal @ Aug ...   Aug 31 2013, 16:51
- - Major   А как факт квантования отменят возможность приема?...   Aug 29 2013, 02:07
- - Obi   проблемы начинаются там где пытаются квантовые эфф...   Aug 29 2013, 05:34
|- - Кнкн   Если цивилизация передает некую информацию с целью...   Aug 29 2013, 06:38
- - flopix   Если все так сложно, то как интересно удается до с...   Aug 29 2013, 08:09
|- - Tarbal   Цитата(flopix @ Aug 29 2013, 12:09) Если ...   Aug 29 2013, 12:39
||- - flopix   Цитата(Tarbal @ Aug 29 2013, 15:39) А он ...   Aug 29 2013, 21:42
||- - Егоров   Цитата(flopix @ Aug 30 2013, 00:42) Не ду...   Aug 29 2013, 22:15
|- - Obi   Цитата(flopix @ Aug 29 2013, 12:09) Если ...   Aug 29 2013, 14:42
- - Major   ЦитатаЕсли цивилизация передает некую информацию с...   Aug 29 2013, 09:01
- - Corner   Бред, мы прекрасно принимаем сигналы от природных ...   Aug 29 2013, 15:23
|- - alifesoft   Цитата(Corner @ Aug 29 2013, 18:23) Бред,...   Aug 29 2013, 16:27
|- - Dr.Alex   Цитата(Corner @ Aug 29 2013, 18:23) Бред,...   Aug 29 2013, 19:23
- - GetSmart   ИМХО это след от фотона бесконечный.   Aug 31 2013, 19:01
- - Rst7   Moderator: Всем участникам дискуссии предлагаю пр...   Aug 31 2013, 20:29
- - Rst7   Moderator: Итак, утро наступило, а изменений нет....   Sep 1 2013, 09:16
- - asdf   Цитата(alifesoft @ Aug 28 2013, 07:27) Ес...   Sep 1 2013, 14:18
|- - Дмитрий_Б   Цитата(asdf @ Sep 1 2013, 18:18) ... а ту...   Sep 1 2013, 19:22
|- - asdf   Цитата(Дмитрий_Б @ Sep 1 2013, 23:22) Не ...   Sep 2 2013, 04:37
|- - Дмитрий_Б   Цитата(asdf @ Sep 2 2013, 08:37) Ну почем...   Sep 2 2013, 19:52
|- - Obi   Цитата(Дмитрий_Б @ Sep 2 2013, 23:52) В п...   Sep 2 2013, 23:27
|- - Zlumd   Цитата(Дмитрий_Б @ Sep 3 2013, 02:52) Пон...   Sep 4 2013, 07:19
|- - Tarbal   Цитата(Zlumd @ Sep 4 2013, 11:19) Насколь...   Sep 4 2013, 12:15
|- - Obi   Цитата(Tarbal @ Sep 4 2013, 16:15) Все ве...   Sep 4 2013, 13:12
|- - Tarbal   Цитата(Obi @ Sep 4 2013, 17:12) Спин фото...   Sep 4 2013, 14:36
- - Дмитрий_Б   Итак:   Sep 4 2013, 17:51
|- - alifesoft   Цитата(Дмитрий_Б @ Sep 4 2013, 20:51) Ита...   Sep 4 2013, 21:39
||- - Tarbal   Цитата(alifesoft @ Sep 5 2013, 01:39) Тое...   Sep 5 2013, 12:40
||- - Дмитрий_Б   Цитата(alifesoft @ Sep 5 2013, 01:39) Тое...   Sep 5 2013, 15:43
||- - alifesoft   Цитата(Дмитрий_Б @ Sep 5 2013, 18:43) Я р...   Sep 5 2013, 18:57
||- - Дмитрий_Б   Цитата(alifesoft @ Sep 5 2013, 22:57) Пер...   Sep 6 2013, 16:44
|- - AndreyVN   Цитата(Дмитрий_Б @ Sep 4 2013, 21:51) Ита...   Sep 5 2013, 08:14
- - DS   Ну вы тут набредили, тяжело все прочитать. 1. Это...   Sep 6 2013, 21:12
|- - Obi   Цитата(DS @ Sep 7 2013, 00:12) 1. Это к х...   Sep 7 2013, 13:01
- - DS   У фотона не спин, а состояние поляризации, спираль...   Sep 7 2013, 14:01
|- - Obi   Цитата(DS @ Sep 7 2013, 18:01) У фотона н...   Sep 7 2013, 16:03
- - DS   Фотон несет угловой момент, но это не назвается сп...   Sep 7 2013, 17:46
|- - Obi   Цитата(DS @ Sep 7 2013, 20:46) Фотон несе...   Sep 8 2013, 00:56
- - DS   Ссылка на Википедию, конечно, отличный аргумент в ...   Sep 8 2013, 10:12
|- - Obi   Цитата(DS @ Sep 8 2013, 13:12) Ссылка на ...   Sep 8 2013, 10:40
- - Major   Obi, А есть статьи для обывателей на arxiv или sci...   Sep 8 2013, 14:03
|- - Obi   Цитата(Major @ Sep 8 2013, 18:03) Obi, А ...   Sep 8 2013, 14:25
- - Major   Зачем и как измеряют фотоны радио-диапазона и про ...   Sep 8 2013, 14:58
|- - Obi   Цитата(Major @ Sep 8 2013, 18:58) Зачем и...   Sep 9 2013, 01:02
- - Major   Спасибо за развернутый обзор.   Sep 9 2013, 02:12
- - Obi   Цитата(Major @ Sep 9 2013, 06:12) Спасибо...   Sep 9 2013, 05:21


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 20:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016