Передача данных на 1 парсек., межзвездная связь. Опции

[alifesoft]

Если на Земле установить передатчик на частоте, скажем 10 МГц мощностью 1МВт, с излучателем типа диполь, то можно будет его сигнал принять и расшифровать в космосе на расстоянии 10^13 км.

Спрашиваю в связи с парадоксом Ферми

Смысл таков, что так как энергия выражается в виде квантов и не может бесконечно уменьшатся, то на таком расстояние произойдёт затухание сигнала в 0.

Сообщение отредактировал alifesoft - Aug 28 2013, 03:29

[sifadin]

Если на Земле установить передатчик на частоте, скажем 10 МГц мощностью 1МВт, с излучателем типа диполь, то можно будет его сигнал принять и расшифровать в космосе на расстоянии 10^13 км.

Спрашиваю в связи с парадоксом Ферми

Смысл таков, что так как энергия выражается в виде квантов и не может бесконечно уменьшатся, то на таком расстояние произойдёт затухание сигнала в 0.

По моему так
Э.м. волна и фотон не одно и тоже. Фотон это ипмульс ЭМ волны, возникающий при переходе траляля
Его размеры сначала определяются неопределенностью Гейзенберга. Но это в начале в источнике
А дальше он распространяется также как ЭМ волна
Грубо говоря Размеры фотон расширяется

[alifesoft]

По моему так
Э.м. волна и фотон не одно и тоже. Фотон это ипмульс ЭМ волны, возникающий при переходе траляля

Но ведь фотон может вести себя как волны только в пределах своей длинны волны. В радиусе где-то полуволны он ведет себя как волна, а все что выше - уже частица. А 10Мгц - это всего 30 метров.

[Mikhail K.]

Но ведь фотон может вести себя как волны только в пределах своей длинны волны. В радиусе где-то полуволны он ведет себя как волна, а все что выше - уже частица. А 10Мгц - это всего 30 метров.

Не знаю, кто вам это сказал, но это неверно. К примеру, эксперименты, использующие квантовую природу видимого света (интерферометры для обнаружения гравитационных волн), проводятся на расстояниях в километры

Удивительные люди. Ведь уже и ссылку на книгу дали, где вопрос подробно обсасывается, и нет - спорят.

Для чукчей, которые не читатели, повторяю ещё раз:: КВАНТОВЫЙ ЭФФЕКТ ДОЛЖЕН УЧИТЫВАТЬСЯ, и топикстартер совершенно прав.

Нет, топикстартер не прав. Для разрешения парадокса Ферми квантовые эффекты не релевантны. Да и сигнал не "затухает в 0".

[Tarbal]

Не знаю, кто вам это сказал, но это неверно. К примеру, эксперименты, использующие квантовую природу видимого света (интерферометры для обнаружения гравитационных волн), проводятся на расстояниях в километры



Нет, топикстартер не прав. Для разрешения парадокса Ферми квантовые эффекты не релевантны. Да и сигнал не "затухает в 0".

Для того, чтобы сигнал стал недетектируемым ему вовсе не надо затухать до нуля. Достаточно опуститься ниже уровня шума.

Сообщение отредактировал Tarbal - Aug 30 2013, 11:54

[Serg76]

Для того, чтобы сигнал стал недетектируемым ему вовсе не надо затухать до нуля. Достаточно опуститься ниже уровня шума.

видимо, о таких понятиях как сложные сигналы, Вам не приходилось слышать. как же тогда работает система GPS и другие, основанные на технологии CDMA?

[Tarbal]

видимо, о таких понятиях как сложные сигналы, Вам не приходилось слышать. как же тогда работает система GPS и другие, основанные на технологии CDMA?

Ну почему же слышал про CDMA. GPS не знаю деталей. Давайте поговорим о CDMA. CDMA шумоподобный сигнал, который превращеется из шума в сигнал подсчетом корреляции с 64битным волш кодом. Однако я говорю не о шумоподобных сигналах, а о том что сигнал, опустившись ниже уровня шума, станет необнаружим если не использовать корреляционные методы. Если использовать корелляционные методы было бы можно, то синхродетектирование дает обнаружение сигнала ниже шума до шести порядков. Однако мой поинт в том, что сигнал даже ниже шести порядков еще не нулевой, а уже недетектируемый. И напоследок: для использования корреляционных методов надо сначала получить паттерн с которым будем считать корреляцию. Волш код для CDMA или фазу для синхродетектирования. Как вы предлагаете это получить с далеких планет, сигнал с которых тонет в шуме? Расскажите как осведомленный о таких понятиях как сложные сигналы.

[Serg76]

Однако я говорю не о шумоподобных сигналах, а о том что сигнал, опустившись ниже уровня шума, станет необнаружим если не использовать корреляционные методы.

Для любой системы связи, не важно какие методы, сигналы и алгоритмы используются при этом для приема, существует теоретический предел, называемый пределом Шеннона, который связывает максимально возможную скорость передачи данных с заданным соотношением С/Ш и полосой. и превысить этот предел невозможно, независимо от того, какие бы методы и сигналы вы при этом не использовали бы - простые/сложные сигналы, FEC кодирование и т.д.
Но мы отклонились от темы, как было справедливо замечено.

[Tarbal]

Для любой системы связи, не важно какие методы, сигналы и алгоритмы используются при этом для приема, существует теоретический предел, называемый пределом Шеннона, который связывает максимально возможную скорость передачи данных с заданным соотношением С/Ш и полосой. и превысить этот предел невозможно, независимо от того, какие бы методы и сигналы вы при этом не использовали бы - простые/сложные сигналы, FEC кодирование и т.д.
Но мы отклонились от темы, как было справедливо замечено.

Лень на все отвечать и уходить в оффтопик для того, чтобы померятся у кого длиннее.
Вы наверное поняли, что о CDMA я имею какое-то представление. И можете поверить, что если в его основании лежит теорема Шеннона, то я о ней тоже слышал.

Мой поинт в том, что сигналу не надо падать до нуля чтобы стать необнаружимым, потому, что есть шум. Ни больше ни меньше. Согласитесь, что значение порога обнаручения ничего не меняет.

Принимаю посыл, что надо высказываться аккуратнее, однако "кто без греха пусть первый бросит камень".

откуда такие данные - 6 порядков?

Откуда вы знаете какая скорость передачи?

Сообщение отредактировал Tarbal - Aug 31 2013, 15:10

[Serg76]

ну что же, продолжим...

Вы наверное поняли, что о CDMA я имею какое-то представление. И можете поверить, что если в его основании лежит теорема Шеннона, то я о ней тоже слышал.

честно говоря не уверен, по крайней мере, пока не объясните природу происхождения этих 6-ти порядков, о которых вы говорили. откуда они взялись?

Мой поинт в том, что сигналу не надо падать до нуля чтобы стать необнаружимым, потому, что есть шум. Ни больше ни меньше. Согласитесь, что значение порога обнаручения ничего не меняет.

опять же, о каком конкретно классе сигналов идет речь и при каких частнотно-энергетических характеристиках он детектируется с заданной вероятностью ошибки?

Откуда вы знаете какая скорость передачи?

это вы мне расскажите. начнем с того, что изначально про скорость вы вообще "забыли" упомянуть. а было следующее:

Если использовать корелляционные методы было бы можно, то синхродетектирование дает обнаружение сигнала ниже шума до шести порядков.

так откуда все-таки эти 6 порядков?