реклама на сайте
подробности

 
 
> Передача данных на 1 парсек., межзвездная связь.
alifesoft
сообщение Aug 28 2013, 03:27
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 28-08-13
Пользователь №: 78 077



Если на Земле установить передатчик на частоте, скажем 10 МГц мощностью 1МВт, с излучателем типа диполь, то можно будет его сигнал принять и расшифровать в космосе на расстоянии 10^13 км.

Спрашиваю в связи с парадоксом Ферми

Смысл таков, что так как энергия выражается в виде квантов и не может бесконечно уменьшатся, то на таком расстояние произойдёт затухание сигнала в 0.

Сообщение отредактировал alifesoft - Aug 28 2013, 03:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
asdf
сообщение Sep 1 2013, 14:18
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(alifesoft @ Aug 28 2013, 07:27) *
Если на Земле установить передатчик на частоте, скажем 10 МГц мощностью 1МВт, с излучателем типа диполь, то можно будет его сигнал принять и расшифровать в космосе на расстоянии 10^13 км.

Смысл таков, что так как энергия выражается в виде квантов и не может бесконечно уменьшатся, то на таком расстояние произойдёт затухание сигнала в 0.

Да, давно не заглядывал сюда, а тут такая битва... на ровном месте....
Причем, похоже, всем все равно о чем спорить, лишь бы попинаться.
Иначе хотя бы спросили бы у ТС, а полоса сигнала то какая будет? А диаметр приемной антенны? А ее температура? А время приема?
Может 1Гц, 1км и 300К, тогда 1бит/сек принять можно, а если 4К - то и до полусотни пройдет. А вдруг антенн миллион по 1квм, тогда и.... А если... В общем вопрос поставлен некорректно, вот ТС и получил соответствующий по корректности ответ.
Вторая часть еще непонятней, чем первая. А почему энергия выражается только в виде квантов, да еще с ограничением на ее величину с низу? Это какое-то новое открытие? И энергия кванта уже не равна h*f?
Конечно, это вопросы риторические и в контексте понятно, что хотел спросить ТС. Но дискуссия показала, что, похоже, не всем, да и самому ТC в том числе.
Может для начала развеем некоторые мифы, возникающие при неправильном понимании квантово-волнового дуализма? Дело в том, что название квантовый или волновой характеризуют не более чем лишь тип приемника энергии, а не тип канала передачи энергии или источника, о чем тут и идет спор.
Например, в космосе есть огромные облака атомарного водорода. Там переходы водорода возбуждаются от излучения ближайших звезд, а затем излучают вроде-бы кванты, если считать, что это характеристика излучателя или канала, но почему то ничто не мешает принимать это излучение на волне 21 см обычным волновым приемником. При этом, тот факт, что излучение рождено в результате квантовых процессов приводит всего лишь к уширению полосы волнового излучения за счет квантового шума. Есть, например, молекулярные усилители, где волновое излучение усиливается за счет квантовых процессов. Но ничего не мешает далее опять принимать его волновыми приемниками. Есть, наконец, волновое отражение обычным металлическим зеркалом «квантов», рожденных при переходах в атомах вольфрама раскаленной спирали лампочки, но принимаемое квантовыми процессами в сетчатке. Наверное хватит примеров.
Общий ответ ТС такой, принять можно любой по слабости сигнал, если за время приема Вам удасться, тем или иным способом, сделать так, что уровень принятой энергии от полезного сигнала будет выше уровня энергии от тепловых шумов приемника, фонового излучения или, в пределе, остаточных квантовых шумов пространства. И результат приема, в пределе, не будет зависить от типа приемника — квантового или волнового. Но об этом уже писал Major предлагая почитать Финка.


Цитата(Dr.Alex @ Aug 30 2013, 23:29) *
"Чукча не читатель" дубль два.

Уважаемый Dr.Alex посмотрите в приведенном Вами тексте на шесть строк выше выделенного Вами. Там стоит частота излучения. Если скорость света поделить на эту частоту, то длина волны получится 0.6 мкм. Т.е. ссылаясь на этот текст Вы утверждаете, что для этих длинн волн существуют волновые приемники? Или все таки приведенная Вами ссылка справедлива только для квантовых? Но даже если это и так, то это приведет лишь к ухудшению соотношения сигнал-шум при приеме, что и будет являться пороговым ограничением. А не затухание сигнала в 0, как предполагает ТС.
Да, справедливости ради, нужно отметить, что используемая мной интерпретация КВ-дуализма будет справедлива только с точки зрения передачи-приема информации. Если хотите чего нибудь еще, кроме этого, то прицип несепарабельности квантовых систем Вам в руки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- alifesoft   Передача данных на 1 парсек.   Aug 28 2013, 03:27
- - jartsev   Открою страшную тайну. Количество фотонов в э/м во...   Aug 28 2013, 06:16
- - Tarbal   Цитата(alifesoft @ Aug 28 2013, 07:27) Ес...   Aug 28 2013, 13:16
|- - SmarTrunk   Преподавали нам в институте расчет космической лин...   Aug 28 2013, 15:03
- - sifadin   Цитата(alifesoft @ Aug 28 2013, 07:27) Ес...   Aug 28 2013, 19:16
|- - alifesoft   Цитата(sifadin @ Aug 28 2013, 22:16) По м...   Aug 29 2013, 01:40
|- - Mikhail K.   Цитата(alifesoft @ Aug 29 2013, 05:40) Но...   Aug 30 2013, 11:23
|- - Tarbal   Цитата(Mikhail K. @ Aug 30 2013, 15:23) Н...   Aug 30 2013, 11:52
|- - Mikhail K.   Цитата(Tarbal @ Aug 30 2013, 15:52) Для т...   Aug 30 2013, 13:13
||- - Dr.Alex   "Чукча не читатель" дубль два.   Aug 30 2013, 19:29
||- - Mikhail K.   Цитата(Dr.Alex @ Aug 30 2013, 23:29) ...   Aug 30 2013, 22:54
|||- - Dr.Alex   Цитата(Mikhail K. @ Aug 31 2013, 01:54) А...   Aug 30 2013, 23:32
||- - Дмитрий_Б   Цитата(Dr.Alex @ Aug 30 2013, 23:29) ...   Aug 31 2013, 18:37
|- - Serg76   Цитата(Tarbal @ Aug 30 2013, 14:52) Для т...   Aug 30 2013, 13:38
|- - Tarbal   Цитата(Serg76 @ Aug 30 2013, 17:38) видим...   Aug 30 2013, 22:40
|- - Serg76   Цитата(Tarbal @ Aug 31 2013, 01:40) Однак...   Aug 31 2013, 07:20
|- - Serg76   Цитата(Tarbal @ Aug 31 2013, 01:40) Однак...   Aug 31 2013, 09:52
|- - Tarbal   Цитата(Serg76 @ Aug 31 2013, 13:52) Для л...   Aug 31 2013, 15:08
|- - Serg76   ну что же, продолжим... Цитата(Tarbal @ Aug ...   Aug 31 2013, 16:51
- - Major   А как факт квантования отменят возможность приема?...   Aug 29 2013, 02:07
- - Obi   проблемы начинаются там где пытаются квантовые эфф...   Aug 29 2013, 05:34
|- - Кнкн   Если цивилизация передает некую информацию с целью...   Aug 29 2013, 06:38
- - flopix   Если все так сложно, то как интересно удается до с...   Aug 29 2013, 08:09
|- - Tarbal   Цитата(flopix @ Aug 29 2013, 12:09) Если ...   Aug 29 2013, 12:39
||- - flopix   Цитата(Tarbal @ Aug 29 2013, 15:39) А он ...   Aug 29 2013, 21:42
||- - Егоров   Цитата(flopix @ Aug 30 2013, 00:42) Не ду...   Aug 29 2013, 22:15
|- - Obi   Цитата(flopix @ Aug 29 2013, 12:09) Если ...   Aug 29 2013, 14:42
- - Major   ЦитатаЕсли цивилизация передает некую информацию с...   Aug 29 2013, 09:01
- - Corner   Бред, мы прекрасно принимаем сигналы от природных ...   Aug 29 2013, 15:23
|- - alifesoft   Цитата(Corner @ Aug 29 2013, 18:23) Бред,...   Aug 29 2013, 16:27
|- - Dr.Alex   Цитата(Corner @ Aug 29 2013, 18:23) Бред,...   Aug 29 2013, 19:23
- - GetSmart   ИМХО это след от фотона бесконечный.   Aug 31 2013, 19:01
- - Rst7   Moderator: Всем участникам дискуссии предлагаю пр...   Aug 31 2013, 20:29
- - Rst7   Moderator: Итак, утро наступило, а изменений нет....   Sep 1 2013, 09:16
|- - Дмитрий_Б   Цитата(asdf @ Sep 1 2013, 18:18) ... а ту...   Sep 1 2013, 19:22
|- - asdf   Цитата(Дмитрий_Б @ Sep 1 2013, 23:22) Не ...   Sep 2 2013, 04:37
|- - Дмитрий_Б   Цитата(asdf @ Sep 2 2013, 08:37) Ну почем...   Sep 2 2013, 19:52
|- - Obi   Цитата(Дмитрий_Б @ Sep 2 2013, 23:52) В п...   Sep 2 2013, 23:27
|- - Zlumd   Цитата(Дмитрий_Б @ Sep 3 2013, 02:52) Пон...   Sep 4 2013, 07:19
|- - Tarbal   Цитата(Zlumd @ Sep 4 2013, 11:19) Насколь...   Sep 4 2013, 12:15
|- - Obi   Цитата(Tarbal @ Sep 4 2013, 16:15) Все ве...   Sep 4 2013, 13:12
|- - Tarbal   Цитата(Obi @ Sep 4 2013, 17:12) Спин фото...   Sep 4 2013, 14:36
- - Дмитрий_Б   Итак:   Sep 4 2013, 17:51
|- - alifesoft   Цитата(Дмитрий_Б @ Sep 4 2013, 20:51) Ита...   Sep 4 2013, 21:39
||- - Tarbal   Цитата(alifesoft @ Sep 5 2013, 01:39) Тое...   Sep 5 2013, 12:40
||- - Дмитрий_Б   Цитата(alifesoft @ Sep 5 2013, 01:39) Тое...   Sep 5 2013, 15:43
||- - alifesoft   Цитата(Дмитрий_Б @ Sep 5 2013, 18:43) Я р...   Sep 5 2013, 18:57
||- - Дмитрий_Б   Цитата(alifesoft @ Sep 5 2013, 22:57) Пер...   Sep 6 2013, 16:44
|- - AndreyVN   Цитата(Дмитрий_Б @ Sep 4 2013, 21:51) Ита...   Sep 5 2013, 08:14
- - DS   Ну вы тут набредили, тяжело все прочитать. 1. Это...   Sep 6 2013, 21:12
|- - Obi   Цитата(DS @ Sep 7 2013, 00:12) 1. Это к х...   Sep 7 2013, 13:01
- - DS   У фотона не спин, а состояние поляризации, спираль...   Sep 7 2013, 14:01
|- - Obi   Цитата(DS @ Sep 7 2013, 18:01) У фотона н...   Sep 7 2013, 16:03
- - DS   Фотон несет угловой момент, но это не назвается сп...   Sep 7 2013, 17:46
|- - Obi   Цитата(DS @ Sep 7 2013, 20:46) Фотон несе...   Sep 8 2013, 00:56
- - DS   Ссылка на Википедию, конечно, отличный аргумент в ...   Sep 8 2013, 10:12
|- - Obi   Цитата(DS @ Sep 8 2013, 13:12) Ссылка на ...   Sep 8 2013, 10:40
- - Major   Obi, А есть статьи для обывателей на arxiv или sci...   Sep 8 2013, 14:03
|- - Obi   Цитата(Major @ Sep 8 2013, 18:03) Obi, А ...   Sep 8 2013, 14:25
- - Major   Зачем и как измеряют фотоны радио-диапазона и про ...   Sep 8 2013, 14:58
|- - Obi   Цитата(Major @ Sep 8 2013, 18:58) Зачем и...   Sep 9 2013, 01:02
- - Major   Спасибо за развернутый обзор.   Sep 9 2013, 02:12
- - Obi   Цитата(Major @ Sep 9 2013, 06:12) Спасибо...   Sep 9 2013, 05:21


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 06:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01449 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016