реклама на сайте
подробности

 
 
> Генератор синуса, 300В 20 кГц 600 Вт
termik
сообщение Aug 22 2013, 09:52
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 87
Регистрация: 25-03-13
Из: Москва
Пользователь №: 76 196



Добый день.
Необходимо питать оборудование для ультразвуковой сварки.

Сейчас для этого разработали генератор, но он выдает "двухполярный" меандр, а не синус. В принципе, всё работает, но пьезоизлучатель эффетивнее функционирует от синусоидального напряжения. Можно конечно поставить последовательно дроссель - но на нем будет рассеиваться энергия, он занимает место, да и в идеале его надо немного подстраивать когда от нагревания плывет частота пьезоизлучателя.

Возникла идея сразу делать синус, а не фильтровать меандр.. Погуглив, я пришел к выводу, что мощный синус лучше всего делать по принципу усилителя класса Д.
Собственно вопросы:
1. Правильно ли я думаю насчет усилителя класса Д?
2. Я неопытен в этой сфере, поэтому опасаюсь что займусь изобретением велосипеда. Подскажите пожалуйста типичные решения такой задачи.

Сейчас меандр генерируется микросхемой AD9833, она также умеет выдавать синус. Я так понимаю, что нужно этот синус пропустить через компаратор с пилой, и получить шим-импульсы. Только вот что неясно: генерируемый микросхемой синус является однополярным, соответственно после того как его, в виде шим импульсов, пропустим через полевики(получается вообще через один полевик) - он и останется однополярным, и не удастся его подать на развязывающий трансформатор?

Если я задаю слишком глупые вопросы и создается впечатление, что я не хочу думать сам - это не так, курю форумы уже три месяца, и с нулевых почти знаний в электронике разработал генератор на h-мосте. Буду очень признателен, если попинаете в нужном направлении, разжевывать необязательно!

Прикладываю схему того, что уже сделано. В идеале бы использовать этот же H-мост, просто немного изменить часть схемы, выдающую управляющие импульсы на затворы.

Сообщение отредактировал termik - Aug 22 2013, 09:59
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Tarbal
сообщение Aug 26 2013, 03:17
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 351
Регистрация: 21-05-10
Пользователь №: 57 439



Представим двухтактный усилитель с трансформаторным выходом.
Коллекторы транзисторов подключены к двум концам первичной обмотки трансформатора, а средняя точка к питанию.
Если соединить коллекторы транзисторов конденсатором, таким что вместе с катушкой он создает колебательный контур на желаемую частоту, а потом транзисторы открывать в противофазе в разных полупериодах, то на вторичной обмотке будет желаемый сунус. Причем ширина импульса открывания транзисторов (оба импульса желательно сделать одинаковыми) позволит регулировать энергию на выходе.
Транзисторы будут работать в ключевом режиме, а значит КПД будет высоким.


Сообщение отредактировал Tarbal - Aug 26 2013, 03:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Aug 27 2013, 04:51
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(Tarbal @ Aug 26 2013, 09:17) *
Причем ширина импульса открывания транзисторов (оба импульса желательно сделать одинаковыми) позволит регулировать энергию на выходе.
Транзисторы будут работать в ключевом режиме, а значит КПД будет высоким.

тогда можно и усилитель класса С с нагрузкой в коллекторе(или стоке) в виде LC контура попробовать, высокодобротный контур выделяет первую гармонику, такие в мощных ВЧ передатчиках применялись.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tarbal
сообщение Aug 27 2013, 12:22
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 351
Регистрация: 21-05-10
Пользователь №: 57 439



Цитата(shf_05 @ Aug 27 2013, 08:51) *
тогда можно и усилитель класса С с нагрузкой в коллекторе(или стоке) в виде LC контура попробовать, высокодобротный контур выделяет первую гармонику, такие в мощных ВЧ передатчиках применялись.


То о чем я говорю я видел в промышленном устройстве.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Aug 28 2013, 05:31
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



изменяя угол отсечки можно изменять вых. мощность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tarbal
сообщение Aug 28 2013, 13:22
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 351
Регистрация: 21-05-10
Пользователь №: 57 439



Цитата(shf_05 @ Aug 28 2013, 09:31) *
изменяя угол отсечки можно изменять вых. мощность.


Согласитесь, что регулирование мощности длительностью импульса выглядит изящнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Aug 29 2013, 04:49
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(Tarbal @ Aug 28 2013, 19:22) *
Согласитесь, что регулирование мощности длительностью импульса выглядит изящнее.

Да, а вы согласитесь, что "мощность менять уровнем питающего напряжения" еще лучше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tarbal
сообщение Aug 30 2013, 16:29
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 351
Регистрация: 21-05-10
Пользователь №: 57 439



Цитата(shf_05 @ Aug 29 2013, 08:49) *
Да, а вы согласитесь, что "мощность менять уровнем питающего напряжения" еще лучше.


Не соглашусь. Менять длительность импульса можно на маломощной части устройства, цифровыми методами, а менять уровень питающего напряжения надо силовыми, аналоговыми устройствами. Усложнение силовых устройств ведет к снижению надежности и появлению новых проблем.


я не говорю уже о возрастании стоимости

Сообщение отредактировал Tarbal - Aug 30 2013, 16:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Aug 31 2013, 06:41
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



в этом вы правы, а спектр сигнала при такой модуляции будет шире, чем просто прямоугольников.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 31 2013, 11:11
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(shf_05 @ Aug 31 2013, 09:41) *
в этом вы правы, а спектр сигнала при такой модуляции будет шире, чем просто прямоугольников.

О чём Вы?


Цитата(Tarbal @ Aug 30 2013, 19:29) *
Не соглашусь. Менять длительность импульса можно на маломощной части устройства, цифровыми методами, а менять уровень питающего напряжения надо силовыми, аналоговыми устройствами. Усложнение силовых устройств ведет к снижению надежности и появлению новых проблем.


я не говорю уже о возрастании стоимости

Штука в том, что автору нужен был синус. А как регулировать мощность он и не спрашивал. Наверняка это реализовано.
К варианту получения синуса, предложенному Вами, регулировка мощности ШИМом применима крайне плохо, ни о каком широком диапазоне регулировки с сохранением формы говорить не приходится. Этот вариант вообще хорошо работает только с меандром и применяется, например, в автогенераторных преобразователях для люминисцентных ламп.
Вторая причина - опасность подмагничивания сердечника при несимметричном регулировании.
А для регулировки мощности поступают именно так: управляют питающим напряжением нерегулируемого генератора, работающего на трансформатор. Вот как у драйверов резонансных преобразователей. Именно резонанс на фиксированной частоте позволяет получить синус.

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Sep 2 2013, 03:28
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(Herz @ Aug 31 2013, 17:11) *
О чём Вы?

если изменять вых. мощность изменением питания при постоянной скважности 0,5, то коэф. 1-й гармоники в сигнале будет больше, чем при скважности 0,1, 0,05 и т.д. менять уровень напряжения питания можно ШИМом.
если автору надо красивый синус с высоким КПД и с произвольной частотой, то усилитель класса D самое то, советую искать готовые микросхемы или драйверы (сейчас их полно) или искать решения именно для ультразвука.
Скорее всего еще придется изменять частоту "настройки" фильтра на резонанс в пьезоэлементе, чтобы снимать с него максимум возможной мощности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 2 2013, 08:07
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(shf_05 @ Sep 2 2013, 06:28) *
если изменять вых. мощность изменением питания при постоянной скважности 0,5, то коэф. 1-й гармоники в сигнале будет больше, чем при скважности 0,1, 0,05 и т.д. менять уровень напряжения питания можно ШИМом.

Вы уверены? Скважность, вообще-то, это отношение периода к длительности импульса. И меньше единицы быть не может по определению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Sep 2 2013, 08:28
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(Herz @ Sep 2 2013, 14:07) *
Вы уверены? Скважность, вообще-то, это отношение периода к длительности импульса. И меньше единицы быть не может по определению.

извините, постоянно путаю (не знаю почему) скважность с обратной величиной.
про спектр сигнала, ведь, чем уже длительность импульса, тем "шире расползается спектр", то же справедливо и для пачки импульсов.
может быть конкретно в этом приложении это не принципиально, но все же скажем автору надо получить Кг на выходе фильтра 1%, на входе фильтра пусть 10%, при меньшей длительности импульса будет 20% и т.д., правда при этом гармоники будут в более высокочастотной части спектра, и полосовой фильтр с ними справится и получим тот же 1%. Но тут смотря какой фильтр и какие соотношения основной гармоники в спектре.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- termik   Генератор синуса   Aug 22 2013, 09:52
- - Iptash   Может просто линейный усилитель мощности с вых. по...   Aug 22 2013, 11:52
|- - Herz   Цитата(Iptash @ Aug 22 2013, 14:52) Может...   Aug 22 2013, 21:00
|- - shf_05   самому лучше микросхемы класса Д не делать, есть г...   Aug 23 2013, 03:32
- - stells   наверное с усилителем есть смысл связываться, если...   Aug 23 2013, 06:16
- - In_an_im_di   Работает же всё, так зачем трогать? только ради ...   Aug 23 2013, 06:37
- - termik   так может работать еще лучше) на мой взгляд, это о...   Aug 23 2013, 10:13
|- - AlexandrY   Цитата(termik @ Aug 23 2013, 13:13) так м...   Aug 23 2013, 10:57
|- - Herz   Цитата(termik @ Aug 23 2013, 13:13) так м...   Aug 23 2013, 11:26
- - termik   Читаю про многоступенчатую аппроксимацию синусоиды...   Aug 23 2013, 12:01
|- - stells   Цитата(termik @ Aug 23 2013, 16:01) Подел...   Aug 23 2013, 12:36
|- - AlexandrY   Цитата(termik @ Aug 23 2013, 15:01) Читаю...   Aug 23 2013, 18:39
|- - shf_05   автору топика- задумаетесь над D усилителем, погля...   Aug 26 2013, 04:27
- - _Pasha   Посмотрите на схемные решения для индукционных печ...   Aug 23 2013, 15:14
- - Burner   Цитатапоследовательно дроссель - но на нем будет р...   Aug 23 2013, 17:23
|- - _Pasha   Цитата(Burner @ Aug 23 2013, 20:23) А чег...   Aug 23 2013, 18:02
- - termik   ЦитатаПосмотрите на схемные решения для индукционн...   Aug 23 2013, 18:40
- - НЕХ   про ультразвук есть информация и форум - http://ww...   Aug 25 2013, 23:03
|- - _Pasha   Цитата(shf_05 @ Aug 28 2013, 08:31) измен...   Aug 28 2013, 07:23
||- - shf_05   наверно можно и обдувом обойтись, ключевой режим к...   Aug 28 2013, 08:37
|- - Tarbal   В предложенном мной решении тоже есть резонатор. П...   Aug 31 2013, 22:04
|- - muravei   Цитата(shf_05 @ Sep 2 2013, 12:28) извини...   Sep 2 2013, 11:12
|- - Tarbal   Цитата(muravei @ Sep 2 2013, 15:12) Я тож...   Sep 2 2013, 12:55
|- - muravei   Цитата(Tarbal @ Sep 2 2013, 16:55) Я и не...   Sep 2 2013, 17:59
|- - Tarbal   Цитата(muravei @ Sep 2 2013, 21:59) Назва...   Sep 3 2013, 16:06
- - Burner   ЦитатаСкажем на 8-и меандрах можно сделать приближ...   Sep 3 2013, 15:34


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 18:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01511 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016