реклама на сайте
подробности

 
 
> Проектирую стенд испытания мощных генераторов., Необходимо нагрузить и рассеять 27 кВт.
Dikoy
сообщение Sep 2 2013, 19:46
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 4-03-09
Из: Богота, Колумбия
Пользователь №: 45 676



Имеется стенд испытания генератора по схеме унформера - мотор крутит генератор. Генератор авиационный, 208 вольт, 400 Гц, 40 кВа. 3 фазы, звезда. Номинальная нагрузка 111А, максимальная 127А.
Так вот, необходимо эту нагрузку (111 и 127 ампер) создать.

Изначально рассматривалась схема рекуперации (возврата энергии гены в сеть), вроде продукции этих хлопцев http://www.youtube.com/watch?v=riB1GMdlO1Q...RBLXEdj-DRhlEeg Но всилу сложности реализации, плохой приспособленности подобных систем для управления нагрузкой да и вообще банальным глушняком в этой области от идеи отказались.

В настоящий момент решено грузить генератор на ТЭНы, вроде таких. Делают под заказ любые. Но тут появилась проблема.
Во-1 у нас 2 плановых нагрузочных тока - 111 и 127А, нужен механизм их переключения. Во-2 должно быть некое регулирование - батарея мелких ТЭНов - чтоб этот ток точно выставлять, ибо большие лопухи никогда не посчитаешь достаточно точно, да и с нагревом сопротивление немного меняется (материал ТЭНов имеет низкий ТКС, но ТЭНов много). В-3 основную нагрузку (скажем, базовые 100А) надо вводить плавно, иначе ударное подключение ТЭНов может поломать редуктор между мотором и геной (повышающий). Учитывая, что у нас трёхфазка, и нужно ещё соблюдать симметричность нагрузки, получается очень нехилая схема контакторов (симисторов) wacko.gif

По этому появилась спонтанная мысль - а не выпрямить ли стариком Ларионовым эту трёхфазку? И подавать на ТЭНы уже постоянку. До ТЭНов метров 10-15 (будут на крыше греть атмосферу). В линию поставить холл - вот тебе ток. Ну и с ТЭНами намного проще - минимум в 3 раза меньше контакторов, логичная и понятная батарея.
Покритикуйте идею. И если имеет право на жизнь, то помогите подобрать качественные выпрямитель именитого производителя.

Сообщение отредактировал Dikoy - Sep 2 2013, 19:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Dikoy
сообщение Sep 3 2013, 21:25
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 4-03-09
Из: Богота, Колумбия
Пользователь №: 45 676



Да это всё понятно.
Но та инструкция, что есть у меня, рассчитана на техников, на обслугу. Там даже классы точности приборов не указаны на схеме испытательной установки. Вы требуете параметры, которых у меня нет и взять их негде, только догадаться.
Полноценное руководство если и есть, то у производителя генератора. Наверняка, ДСП, по доброй советской традиции.

А хочу я нагрузить генератор током и крутить его так 1,5 часа на предмет сдохнет/не сдохнет, и какой ток возбуждения - стандартное послеремонтное испытание. В таблице указано 111 и 127 А для нагрузки, и больше ничего.
Т.к. амперметры подключены через трансформаторы тока, они явно не тепловые. И обозначение как у головок.

Я измерять буду в любом случае холлом, математику пришью любую.
Но почему я хочу уйти от измерений на переменке - у нашей метрологии нет аппаратуры для калибровки цепей переменного тока. А на постоянный ток - есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 3 2013, 22:16
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Dikoy @ Sep 4 2013, 00:25) *
Но почему я хочу уйти от измерений на переменке - у нашей метрологии нет аппаратуры для калибровки цепей переменного тока. А на постоянный ток - есть.

Так постоянный ток ещё получить надо. В Вашем случае он обещает быть пульсирующим, а как к нему отнесётся аппаратура - ещё вопрос. Она рассчитана метрологически на усреднение пульсаций сложной формы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dikoy
сообщение Sep 4 2013, 15:40
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 4-03-09
Из: Богота, Колумбия
Пользователь №: 45 676



Цитата(Herz @ Sep 4 2013, 02:16) *
Так постоянный ток ещё получить надо. В Вашем случае он обещает быть пульсирующим, а как к нему отнесётся аппаратура - ещё вопрос. Она рассчитана метрологически на усреднение пульсаций сложной формы?

Пульсирующий с частотой 400 Гц (или 800, учитывая двугорбость), это, считай, постоянный. Оцифровать Холл с частотой 2+ кГц не проблема, а далее простое усреднение, можно с учётом формы. Останется откалибровать только сам датчик и АЦП по эталонным токам. А создавать эталонные токи аппаратура умеет. Совсем не обязательно использовать метод сравнения на произвольных сигналах.

Цитата(Praktik84 @ Sep 4 2013, 11:10) *
делали не так - нагрузку возмите максимальную регулируемую на 2 или 3 ступени, а регулируйте возбуждением, отключив штатный регулятор...

Там по программе испытаний предусмотрен замер тока и напряжения возбуждения при константе в нагрузке. Так что регулировать возбуждением не получится.
Возбуждением будет управлять внешний БП, управляемый.
Что плохого в коммутации симисторами?

Цитата(shf_05 @ Sep 4 2013, 07:17) *
если нагружать генератор через выпрямитель - ток в обмотках будет не sin,

Там ещё и в центре звезды возможны токи, так что от постоянки, видимо, придётся отказаться sad.gif

Цитата(Plain @ Sep 4 2013, 15:16) *
Ну и какие тогда проблемы — побыстрее сделать кое-как и сдать заказчику.

Тут так не принято. Другая культура производства...

Цитата(perfect @ Sep 4 2013, 18:19) *

Нет. Оно, конечно, логичней в плане нагрева - фазовый переход. И ток регулировать проще. Но бадейку надо охлаждать... Пар выводить...
В общем решили, что ТЭН на крыше проще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 4 2013, 20:10
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Dikoy @ Sep 4 2013, 18:40) *
Пульсирующий с частотой 400 Гц (или 800, учитывая двугорбость), это, считай, постоянный. Оцифровать Холл с частотой 2+ кГц не проблема, а далее простое усреднение, можно с учётом формы. Останется откалибровать только сам датчик и АЦП по эталонным токам. А создавать эталонные токи аппаратура умеет. Совсем не обязательно использовать метод сравнения на произвольных сигналах.

А Вы уверены, что сможете получить на это приспособление метрологический сертификат? Ведь, как Вы говорите:
Цитата
Тут так не принято. Другая культура производства...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dikoy
сообщение Sep 5 2013, 14:05
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 4-03-09
Из: Богота, Колумбия
Пользователь №: 45 676



Цитата(Herz @ Sep 5 2013, 00:10) *
А Вы уверены, что сможете получить на это приспособление метрологический сертификат? Ведь, как Вы говорите:

А почему нет? Методики измерения переменного напряжения цифоровыми приборами давно не секрет. Провести сертификацию по одной из методик. Частотные данные датчика взять из документации, измерительный канал можно протестировать напряжением.
Как измерители вибрации калибруют? Очень редко на вибростоле в сборе. В основном датчик отдельно, а ИК отдельно, на генераторе. А потом подсчёт суммарной погрешности.
Методов подтверждения много, не обязательно на прямых измерениях зацикливаться.

Цитата(shf_05 @ Sep 5 2013, 08:10) *
через батарею отопления sm.gif
заземление и УЗО для чего придумали?

Батареи отопления на экваторе не очень популярны sm.gif
Заземление тут имеет свойство отгнивать. Его надо постоянно обслуживать. Ну и не совсем понятно, что будет с утечками. Ведь с пластин часть тока пойдёт в землю через заземление. Не приведёт ли это к погрешностям замера тока?
Смотрю сейчас на ванны - они либо на колёсиках, либо на ножках, но всегда изолированны от земли. Непонятно, умышленно или нет...

ну и ещё вопрос. Можно ли применять обычные автоматы на частоте 400 Гц?
Тепловой размыкатель то сработает, а вот как магнитный себя поведёт?

Сообщение отредактировал Dikoy - Sep 5 2013, 14:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Sep 6 2013, 18:39
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(Dikoy @ Sep 5 2013, 20:05) *
Батареи отопления на экваторе не очень популярны sm.gif
Заземление тут имеет свойство отгнивать. Его надо постоянно обслуживать. Ну и не совсем понятно, что будет с утечками. Ведь с пластин часть тока пойдёт в землю через заземление.

думаю там и генераторы на 400Гц не очень популярны sm.gif.
пусть заземление требует внимания, но и сам генератор и установка требуют какого-никакого знакомства с электричеством не так ли?
скорее всего заземление тележки не через колесики делается, поэтому его не видно.
утечки не будет если нагрузка на 3 фазы симметричная (ток нейтрали = 0), кстати наверно и сам генератор должен землиться и нейтраль тоже. (ну когда он не на самолете конечно, там наверно, просто на корпус садят), бортовое оборудование самолета вообще вещь нетривиальная...ну Вам лучше знать.
не думаю, что подобная установка без заземления эксплуатируется (я бы к ней не подошел даже в резиновых галошах и с ковриком не будь заземления).
по автоматам - поглядите у АББ есть хороший даташит на весь их ряд, может быть найдете что для себя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Dikoy   Проектирую стенд испытания мощных генераторов.   Sep 2 2013, 19:46
- - Tiro   Цитата(Dikoy @ Sep 2 2013, 22:46) выпрями...   Sep 2 2013, 22:11
|- - Dikoy   Цитата(Tiro @ Sep 3 2013, 02:11) Трехфазн...   Sep 3 2013, 14:42
|- - Tiro   Цитата(Dikoy @ Sep 3 2013, 17:42) В руков...   Sep 3 2013, 17:20
|- - Plain   Цитата(Dikoy @ Sep 3 2013, 17:42) явных у...   Sep 4 2013, 11:16
|- - _gari   Цитата(Dikoy @ Sep 3 2013, 18:42) Про фор...   Sep 4 2013, 19:13
- - HardEgor   По-простому собирается схема R-2R и ключи двунапра...   Sep 3 2013, 00:30
- - Burner   А мотор какой? Если нужно именно синусоидальный то...   Sep 3 2013, 12:55
- - Dikoy   В описании нет явных указаний на тип тока, но на с...   Sep 3 2013, 19:42
|- - Tiro   Цитата(Dikoy @ Sep 3 2013, 22:42) В описа...   Sep 3 2013, 20:50
|- - shf_05   а ведь корректоры мощности не только чтобы cos phi...   Sep 4 2013, 03:17
|- - _Pasha   Цитата(Dikoy @ Sep 4 2013, 18:40) Пульсир...   Sep 4 2013, 17:20
||- - Dikoy   Цитата(_Pasha @ Sep 4 2013, 21:20) 1. Как...   Sep 4 2013, 19:32
||- - shf_05   Цитата(_Pasha @ Sep 4 2013, 23:20) 2. Не ...   Sep 5 2013, 04:10
|- - Herz   Цитата(Dikoy @ Sep 5 2013, 17:05) А почем...   Sep 5 2013, 16:53
|- - Dikoy   Цитата(shf_05 @ Sep 6 2013, 21:39) скорее...   Sep 25 2013, 19:43
|- - shf_05   все же склоняюсь к мысли, что бадейка заземляется ...   Sep 26 2013, 16:00
- - Praktik84   делали такое.... вернее переделывали после товарищ...   Sep 4 2013, 07:10
- - perfect   Цитата(Dikoy @ Sep 2 2013, 23:46) Имеется...   Sep 4 2013, 14:19
- - Praktik84   при более менее индуктивном характере нагрузки - в...   Sep 6 2013, 12:58


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 08:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01438 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016