реклама на сайте
подробности

 
 
> Почему сгорают резистор и конденсатор в ИП?
GinRider
сообщение Sep 9 2013, 13:17
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 13-10-06
Из: Финляндия
Пользователь №: 21 273



Всем привет!
Есть такая схема на LNK306 - модифицированная из даташита. Разработка не моя, если что. Изделие серийное. Время от времени в момент включения ярко и шумно сгорают R1 и C2, никакой привязки к производителю платы или поставщику компонентов не замечено. Конденсаторы, аналогичные C2, стоят параллельно C1 в нескольких местах, так что дефект C2 исключается. Подскажите, плиз, есть какие идеи по этому поводу?

Сообщение отредактировал GinRider - Sep 9 2013, 13:22
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
GinRider
сообщение Sep 10 2013, 06:07
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 13-10-06
Из: Финляндия
Пользователь №: 21 273



Изменена входная цепь, уменьшены ёмкости с 4.7u до 0.1u. R1 сгораемый, С2 керамика.
Так понимаю, основная идея в том, что переменная составляющая рассеивает слишком большую мощнось на ESR в момент включения? Там внутри камня ограничение тока полтора ампера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
нищеброд
сообщение Sep 10 2013, 17:27
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016



Цитата(GinRider @ Sep 10 2013, 10:07) *
С2 керамика.

Поскольку керамика взята без трёхкратного запаса по напряжению, она работает в нелинейном режиме. (при большом напряжении от её ёмкости остаётся процентов 20)
Поэтому при включении , индуктивность резистора и нелинейная ёмкость создают большой всплеск напряжения на конденсаторе.
Тут обсуждали нелинейность керамики http://valvol.ru/topic26-1005.html

Сообщение отредактировал нищеброд - Sep 10 2013, 17:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Sep 10 2013, 19:32
Сообщение #4


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(нищеброд @ Sep 10 2013, 20:27) *
Поэтому при включении , индуктивность резистора и нелинейная ёмкость создают большой всплеск напряжения на конденсаторе.
Тут обсуждали нелинейность керамики http://valvol.ru/topic26-1005.html


Хм, у нас вообще явная индуктивность вместо резистора стоит.
Испытывали на критических нагрузках, все нормально. Долговременных испытаний правда не делали.

Думаю, что сгорает C2 из-за своей маленькой емкости. Он просто перегревается на старте из-за большой частоты и амплитуды токов.
Надо параллельно несколько ставить чтобы рассеивали тепло.

Наша схема:
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
нищеброд
сообщение Sep 10 2013, 20:49
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016



Цитата(AlexandrY @ Sep 10 2013, 23:32) *
Хм, у нас вообще явная индуктивность вместо резистора стоит.

А на симуляторе не пробовали?
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Sep 10 2013, 21:37
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(нищеброд @ Sep 10 2013, 23:49) *
А на симуляторе не пробовали?

Да так уже и без симулятора понятно. Треснет конденсатор обязательно.
Как-то с DC-DC возился, входной фильтр П-образный, дросселек что-то 4-5мкГн, но ток при пуске 27-29А.
Фильтр на радостях поставил из полимерных электролитов 16 вольт х270 мкф , ESR что-то 15мОм и параллельно 1000 х16 обычных пару. Вот, думал, зафильтрую все-все такими хорошими конденсаторами. Почти керамика, а не электролит.
Полимеры аккуратненько лопались при входном 10-11 вольт. Посмотрел осциллограмму - ой-ей выброс напряжения после этого дросселька!
Угу, тогда симулятор, прочтение режимов внимательно - да, со входной индуктивностью нужно осторожно!
Дело не в ESR, а в общей емкости, способной поглотить индуктивный выплеск. Энергия дросселя на пусковом токе и энергия конденсатора при перезаряде выше питания должны быть сбалансированы.

Возможно, (просто гипотеза) у ТС иногда заметная индуктивность подводящих проводов. Вот она-то и дает прикурить этим 0.1мкФ на переходном процессе. Не стоило убирать 4.7 мкФ.
Чем гадать - смотреть осциллограмму при включении. Даже качественная картинка, без точных измерений, покажет что там что-то звенит амплитудой выше питания. Ну и проволочный резистор может быть тоже индуктивностью. Это ж П-контур выходного каскада передатчика, расхожий способ из 12 вольт получить в антенне 500 на резонансе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
нищеброд
сообщение Sep 11 2013, 06:50
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016



Цитата(Егоров @ Sep 11 2013, 01:37) *
Возможно, (просто гипотеза) у ТС иногда заметная индуктивность подводящих проводов. Вот она-то и дает прикурить этим 0.1мкФ на переходном процессе.

Нелинейная ёмкость усугубляет этот процесс.
Прикрепленное изображение

К сожалению, на симуляторе не получается получить большого напряжения, но качественно смысл виден.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- GinRider   Почему сгорают резистор и конденсатор в ИП?   Sep 9 2013, 13:17
- - perfect   Может, C2 не любит переменный ток, возникающий при...   Sep 9 2013, 14:48
- - SNGNL   Цитата(GinRider @ Sep 9 2013, 17:17) Есть...   Sep 9 2013, 21:21
- - perfect   Не может ли возникать некая релаксационная генерац...   Sep 10 2013, 05:09
- - нищеброд   Цитата(GinRider @ Sep 9 2013, 17:17) Подс...   Sep 10 2013, 06:00
|- - Abell   Цитата(GinRider @ Sep 10 2013, 10:07) Изм...   Sep 10 2013, 06:27
|- - Plain   Цитата(GinRider @ Sep 10 2013, 09:07) Там...   Sep 10 2013, 06:48
||- - HardEgor   Если бы зарядный ток сжигал предохранитель, тогда ...   Sep 10 2013, 07:12
||- - Abell   Цитата(HardEgor @ Sep 10 2013, 11:12) Есл...   Sep 10 2013, 07:23
||- - HardEgor   Цитата(нищеброд @ Sep 11 2013, 13:50) К с...   Sep 11 2013, 07:49
|- - Plain   Цитата(GinRider @ Sep 10 2013, 09:07) огр...   Sep 11 2013, 07:56
|- - GinRider   Получил ответ от разработчика - они действительно ...   Sep 11 2013, 17:00
- - HardEgor   А когда R1 C2 сгорают, всё остальное целое остаетс...   Sep 10 2013, 06:23
|- - GinRider   Цитата(HardEgor @ Sep 10 2013, 09:23) А к...   Sep 10 2013, 06:26
- - GinRider   R1 высоковольтный, а входная RC-цепь отличается от...   Sep 10 2013, 07:17
- - Siv21   Используем LNK304 для подобных целей, конденсатора...   Sep 10 2013, 11:16


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 08:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01469 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016