реклама на сайте
подробности

 
 
> Линейный трубчатый асинхронный двигатель, помогите советом - где ошибка
vladdd
сообщение Sep 14 2013, 05:51
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 11-10-08
Пользователь №: 40 869



Коллеги - помогите пожалуйста с моей конструкцией линейного трубчатого асинхронного двигателя.
Он сделан в виде трубы диаметром 80мм - в которой расположены 6 статорных дисковых плоских катушек. Между ними расположены
металлические диски - магнитопроводы - получилось 6 пазов. Внутри конструкции - железная труба диаметром 30мм, которая должна приводиться в движение за счет взаимодействия э\м полей катушек и токов, протекающих в роторной трубе.
Катушки соединил по классической схеме асинхронника 1-я катушка с 4-ой, 2-я с 5-ой, 3-я с 6-ой. Сфазировал их соответственно.
При подключении катушек к частотнику движение статорной трубы не происходит - а только ее сильное торможение.
В чем причина - не пойму - поискал в инете информацию об этом - вроде сделал как там советуют.
НАведите, пожалуйста, на истину - буду вам очень признателен
Владимир

Пивожу картинки конструкции.
Причина редактирования: Избыточное цитирование

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________.pdf ( 79.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 217
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
SNGNL
сообщение Sep 14 2013, 16:33
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(vladdd @ Sep 14 2013, 19:19) *
фазировку каждой катушки проверял в собранной конструкции (на начало и конец обмотки) так, как Вы написали. А расположение катушек в пространстве показано на рисунках - они размещены последовательно 1-2-3-4-5-6.

Отлично, поменяйте местами концы любой из фаз.

Цитата(Егоров @ Sep 14 2013, 20:03) *
Не силен в электромашинах, но, кажется, труба должна иметь выступы (полюса).

В данном случае, полюса образуются наведенными токами и их количество будет зависеть от взаимного направления магнитных потоков в соседних катушках.

Сообщение отредактировал SNGNL - Sep 14 2013, 16:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladdd
сообщение Sep 14 2013, 17:04
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 11-10-08
Пользователь №: 40 869



Цитата(SNGNL @ Sep 14 2013, 20:33) *
Отлично, поменяйте местами концы любой из фаз.


В данном случае, полюса образуются наведенными токами и их количество будет зависеть от взаимного направления магнитных потоков в соседних катушках.


Начало и концы катушек не менял, менял порядок чередования фаз - результата не было....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dpss
сообщение Sep 15 2013, 15:03
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 540
Регистрация: 19-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 36 913



Если это асинхронник, то на роторе должен быть некий аналог беличьей клетки и магнитопровод из шихтованной динамной стали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladdd
сообщение Sep 15 2013, 16:30
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 11-10-08
Пользователь №: 40 869



Цитата(dpss @ Sep 15 2013, 19:03) *
Если это асинхронник, то на роторе должен быть некий аналог беличьей клетки и магнитопровод из шихтованной динамной стали.


Вы правы - если речь идет о снижении потерь на нагрев ротора и повышении КПД - а у меня ведь вообще нету никакого движения....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Sep 15 2013, 18:09
Сообщение #6


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(vladdd @ Sep 15 2013, 19:30) *
Вы правы - если речь идет о снижении потерь на нагрев ротора и повышении КПД - а у меня ведь вообще нету никакого движения....


Мощи не хватает, видимо.
Надо перевести в векторный режим управления и сделать автоматическую установку частоты с плавным нарастанием.
Если выдаст перегрузку, значит надо еще более мощный частотник.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladdd
сообщение Sep 16 2013, 08:47
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 11-10-08
Пользователь №: 40 869



Цитата(AlexandrY @ Sep 15 2013, 21:09) *
Мощи не хватает, видимо.
Надо перевести в векторный режим управления и сделать автоматическую установку частоты с плавным нарастанием.
Если выдаст перегрузку, значит надо еще более мощный частотник.



Мощи не могло не хватать - питал от частотника с плавным нарастанием частоты и напряжения - а ротор (трубу) брал разного диаметра, т.е как тяжелую - 3 кг, так и легкую - 0,5 кг, было только торможение, т.е труба сильно заторможена как в ту, так и в другую сторону. Наверное дело в обмотках...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dpss
сообщение Sep 16 2013, 12:38
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 540
Регистрация: 19-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 36 913



Цитата(vladdd @ Sep 16 2013, 12:47) *
Мощи не могло не хватать - питал от частотника с плавным нарастанием частоты и напряжения - а ротор (трубу) брал разного диаметра, т.е как тяжелую - 3 кг, так и легкую - 0,5 кг, было только торможение, т.е труба сильно заторможена как в ту, так и в другую сторону. Наверное дело в обмотках...

Обычно подобные моторы делают с постоянными магнитами на роторе. Получается PMSM. С ним все намного проще. Если не хочется связываться с магнитами, то делайте двигатель реактивного типа. Оба типа хорошо тянут начиная с нулевой скорости в отличии от асинхронного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Sep 17 2013, 05:29
Сообщение #9


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(dpss @ Sep 16 2013, 15:38) *
Обычно подобные моторы делают с постоянными магнитами на роторе. Получается PMSM. С ним все намного проще. Если не хочется связываться с магнитами, то делайте двигатель реактивного типа. Оба типа хорошо тянут начиная с нулевой скорости в отличии от асинхронного.


Все синхронные моторы, как на магнитах(PMSM/BLDC) так и с зубцами вместо магнитов (так называемые реактивные) требуют дополнительного датчика положения.
Даже не представляю где купить такой датчик на линейный двигатель.
Да и обычные дешевые частотники для асинхронников не поддерживают PMSM.
Разве что бренды типа OMRON, да и те в последних прошивках от поддержки PMSM отказываются.

Катушки на схеме подключены правильно.
Мне кажется дело все таки в мощности.
Даже для старта нормальных асинхронников стартовый ток нужен не менее чем в 3-а раза больше чем рабочий.
Здесь же такое чудо может потребовать в 10 и более раз больший ток.
А главное, что если асинхронник не сдвигается в первый момент после старта, то его механическая мощность резко падает, он "сваливается", и запустить его можно только подтолкнув (если не форсировать дальше напряжение на статоре).
А в линейном движке еще виден эффект обратной тяги когда третья фаза переключается обратно на первую. Т.е. все еще хуже по энергетике.
Вообщем. если мощи не хватает , то либо увеличивать количество пар полюсов, либо делать специальную фазовую коммутацию и специальный частотник.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 17 2013, 08:28
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Пожалуста не смешивайте линейные двигатели с плоским ротором (путевой структурой) и с цилиндрическим. Если для плоской структуры все более -менее легко, то для цилиндрической мы попадаем в топологическую ловушку. Очень сложно сделать беличью клетку, разве что две проводящих трубы с межслойной изоляцией, фигурная фрезеровка по цилиндру, заливка эпоксидкой и контактная сварка перемычек. А на монолитном стержне очень сложен рассчет самосогласованной ЭМ задачи. Т.к траектории токов в роторе могут очень сильно эволюционировать в зависимости от проводимости и магнитной проницаемости материала. Реально, я только однажды видел работосопособную конструкцию индукционного цилиндрического мотора- большое кольцо-ротор из круглого прута поддерживалось в движении асинхронным линейным двигателем. Но само стартовать оно немогло- был фрикционный механический стартер, который после разгона отлючался.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- vladdd   Линейный трубчатый асинхронный двигатель   Sep 14 2013, 05:51
- - AlexandrY   Цитата(vladdd @ Sep 14 2013, 08:51) При п...   Sep 14 2013, 07:38
- - SNGNL   Цитата(vladdd @ Sep 14 2013, 09:51) Сфази...   Sep 14 2013, 10:05
|- - vladdd   Цитата(SNGNL @ Sep 14 2013, 14:05) Уверен...   Sep 14 2013, 11:06
- - SNGNL   Цитата(vladdd @ Sep 14 2013, 15:06) Приво...   Sep 14 2013, 12:27
|- - vladdd   Цитата(SNGNL @ Sep 14 2013, 16:27) Хм, им...   Sep 14 2013, 15:19
- - Егоров   Внутренняя труба 4 по наружной поверхности гладкая...   Sep 14 2013, 14:03
- - Егоров   Не силен в электромашинах, но, кажется, труба долж...   Sep 14 2013, 16:03
|- - vladdd   Цитата(Егоров @ Sep 14 2013, 20:03) Не си...   Sep 14 2013, 16:17
|- - Егоров   Цитата(SNGNL @ Sep 14 2013, 19:33) В данн...   Sep 14 2013, 16:42
|- - vladdd   Цитата(dpss @ Sep 16 2013, 15:38) Обычно ...   Sep 16 2013, 17:59
|- - dpss   Цитата(AlexandrY @ Sep 17 2013, 09:29) .....   Sep 18 2013, 19:25
- - khach   На 6 катушках линейный асинхронник не будет иметь ...   Sep 16 2013, 05:54
|- - vladdd   Цитата(khach @ Sep 16 2013, 08:54) На 6 к...   Sep 16 2013, 07:25
||- - Herz   Цитата(vladdd @ Sep 16 2013, 09:25) У мен...   Sep 16 2013, 16:27
|- - vladdd   Цитата(khach @ Sep 16 2013, 08:54) На 6 к...   Sep 19 2013, 07:32
|- - vladdd   Цитата(vladdd @ Sep 19 2013, 10:32) Хорош...   Sep 21 2013, 06:09
|- - tensor_66   Цель подобных экспериментов, просто из любопытства...   Sep 21 2013, 06:21
- - SNGNL   Цитата(Егоров @ Sep 14 2013, 20:42) если ...   Sep 16 2013, 23:35
|- - dpss   По реактивным вентильным моторам http://elmech.mpe...   Sep 17 2013, 04:13
- - SNGNL   Цитата(khach @ Sep 17 2013, 12:28) Реальн...   Sep 17 2013, 10:14
- - rudy_b   Можно попробовать заменить центральный железный ст...   Sep 17 2013, 10:46
|- - AlexandrY   Цитата(rudy_b @ Sep 17 2013, 13:46) Пробл...   Sep 17 2013, 14:06
|- - rudy_b   Цитата(AlexandrY @ Sep 17 2013, 18:06) Тя...   Sep 17 2013, 17:05
- - SNGNL   Цитата(dpss @ Sep 18 2013, 23:25) Лучше с...   Sep 18 2013, 22:28
|- - dpss   Цитата(SNGNL @ Sep 19 2013, 02:28) Безусл...   Sep 19 2013, 04:47
- - Сергей Борщ   Помнится мне школьный опыт с демонстрацией вращающ...   Sep 19 2013, 06:31
- - SNGNL   Цитата(vladdd @ Sep 14 2013, 19:19) для и...   Sep 19 2013, 08:57
- - SNGNL   Цитата(vladdd @ Sep 20 2013, 12:18) Поясн...   Sep 21 2013, 09:49
|- - AlexandrY   Цитата(SNGNL @ Sep 21 2013, 12:49) Для к...   Sep 22 2013, 10:54
|- - HardEgor   Я бы всё это вначале промоделировал, например в FE...   Sep 22 2013, 13:13
- - Егоров   Хм.. с проточками на якоре представляю, работало б...   Sep 21 2013, 11:47
- - Plain   Само собой, сколько обмоток не мотай, обыкновенный...   Sep 21 2013, 14:43
|- - dpss   Цитата(Plain @ Sep 21 2013, 18:43) и не и...   Sep 22 2013, 13:34
- - Егоров   Ну, давайте не так строго, под корешок. "Тво...   Sep 21 2013, 17:58
- - san822   Смотрю я на дискуссию в этой теме и не понимаю - п...   Sep 23 2013, 08:57
|- - vladdd   Цитата(san822 @ Sep 23 2013, 12:57) Смотр...   Sep 23 2013, 09:20
|- - san822   Цитата(vladdd @ Sep 23 2013, 13:20) ... ...   Sep 23 2013, 09:41
|- - vladdd   Цитата(san822 @ Sep 23 2013, 12:41) Черед...   Sep 23 2013, 10:12
- - khach   Коллеги, не тупите пожалуйста- асинхронные двигате...   Sep 23 2013, 09:56
|- - san822   Цитата(khach @ Sep 23 2013, 13:56) Коллег...   Sep 23 2013, 10:21
||- - vladdd   коллеги - схемы соединения катушек для создания б...   Sep 23 2013, 11:26
||- - khach   Цитата(san822 @ Sep 23 2013, 12:21) Что В...   Sep 23 2013, 12:40
|- - Plain   Цитата(khach @ Sep 23 2013, 12:56) не туп...   Sep 23 2013, 20:30
|- - Егоров   Цитата(Plain @ Sep 23 2013, 23:30) (копьё...   Sep 23 2013, 21:10
|- - AlexandrY   Цитата(Plain @ Sep 23 2013, 23:30) Ошибае...   Sep 23 2013, 21:27
- - san822   vladdd, прежде чем читать умные статьи с формулами...   Sep 23 2013, 11:35
|- - vladdd   Цитата(san822 @ Sep 23 2013, 14:35) vladd...   Sep 23 2013, 12:04
|- - AlexandrY   Цитата(san822 @ Sep 23 2013, 14:35) vladd...   Sep 23 2013, 14:28
|- - vladdd   Цитата(AlexandrY @ Sep 23 2013, 18:28) С ...   Sep 23 2013, 16:34
||- - AlexandrY   Цитата(vladdd @ Sep 23 2013, 19:34) ...по...   Sep 23 2013, 20:06
|- - san822   Цитата(AlexandrY @ Sep 23 2013, 18:28) Ве...   Sep 24 2013, 09:43
|- - AlexandrY   Цитата(san822 @ Sep 24 2013, 12:43) Для с...   Sep 24 2013, 10:38
- - SNGNL   Цитата(Егоров @ Sep 24 2013, 01:10) Потом...   Sep 23 2013, 22:59
|- - AlexandrY   Цитата(SNGNL @ Sep 24 2013, 01:59) Конечн...   Sep 24 2013, 07:41
- - SNGNL   Цитата(AlexandrY @ Sep 24 2013, 11:41) В ...   Sep 29 2013, 21:59
- - MrAlex   Тут вот доступно и с картинками рассмотрены рабочи...   Oct 1 2013, 07:54
|- - vladdd   Цитата(MrAlex @ Oct 1 2013, 11:54) Тут во...   Oct 3 2013, 17:19
|- - AlexandrY   Цитата(vladdd @ Oct 3 2013, 20:19) в чем ...   Oct 4 2013, 05:46
|- - vladdd   Цитата(AlexandrY @ Oct 4 2013, 08:46) Так...   Oct 4 2013, 08:12
|- - ig_z   QUOTE (vladdd @ Oct 4 2013, 11:12) - труб...   Oct 4 2013, 09:31
|- - vladdd   Цитата(ig_z @ Oct 4 2013, 12:31) Вот ей б...   Oct 4 2013, 10:05
|- - vladdd   Цитата(vladdd @ Oct 4 2013, 14:05) имел в...   Oct 6 2013, 05:37
|- - Herz   Цитата(vladdd @ Oct 6 2013, 08:37) Сделал...   Oct 6 2013, 06:19
|- - vladdd   Цитата(Herz @ Oct 6 2013, 10:19) Ох, не э...   Oct 6 2013, 08:08
|- - AlexandrY   Цитата(vladdd @ Oct 6 2013, 11:08) стерже...   Oct 6 2013, 17:11
|- - vladdd   Цитата(AlexandrY @ Oct 6 2013, 21:11) Зна...   Oct 6 2013, 17:16
- - Егоров   Ссылка вроде ничего принципиально не поясняет. Там...   Oct 3 2013, 18:11
- - rudy_b   Попробуйте, все же, сунуть внутрь двухслойную труб...   Oct 3 2013, 21:25
|- - Егоров   Цитата(rudy_b @ Oct 4 2013, 00:25) Попроб...   Oct 3 2013, 22:21
- - rudy_b   Именно так. Для пробы - лучше просто медную трубу ...   Oct 3 2013, 23:39
- - Егоров   Да с фазами не играться нужно. Понять ясно форму ...   Oct 4 2013, 00:57
- - Егоров   VLADDD, последнее сообщение я скрыл. Напишите, п...   Oct 4 2013, 07:27
- - sergey sva   Никогда такими моторами не занимался, может так по...   Oct 5 2013, 18:26
- - rudy_b   Ну вот, счастье! Когда закончите, поделитесь п...   Oct 6 2013, 14:43
- - san822   vladdd, эту схему с диодами пробовали ?   Oct 7 2013, 04:59
|- - vladdd   Цитата(san822 @ Oct 7 2013, 08:59) vladdd...   Oct 7 2013, 12:31
|- - san822   Цитата(vladdd @ Oct 7 2013, 16:31) нет ещ...   Oct 8 2013, 05:37
|- - vladdd   Цитата(san822 @ Oct 8 2013, 08:37) Может ...   Oct 8 2013, 08:13
- - sergey sva   Цитатакак я уже сообщал в предыдущем сообщении - к...   Oct 10 2013, 15:26
|- - vladdd   Цитата(sergey sva @ Oct 10 2013, 19:26) С...   Oct 10 2013, 17:26
|- - НЕХ   Цитата(vladdd @ Oct 10 2013, 21:26) снача...   Oct 10 2013, 20:08
|- - rudy_b   Цитата(НЕХ @ Oct 11 2013, 00:08) я вот да...   Oct 11 2013, 12:40
|- - НЕХ   Цитата(rudy_b @ Oct 11 2013, 16:40) А что...   Oct 11 2013, 14:39
- - Plain   А Вы проверьте этот "медный" стакан зако...   Oct 10 2013, 20:54
|- - НЕХ   Цитата(Plain @ Oct 11 2013, 00:54) А Вы п...   Oct 10 2013, 21:17
- - Plain   Т.е. ферромагнетиком. Стало быть, ни для какой ни ...   Oct 10 2013, 21:55
|- - НЕХ   Цитата(Plain @ Oct 11 2013, 01:55) Т.е. ф...   Oct 11 2013, 05:09
|- - Plain   Цитата(НЕХ @ Oct 11 2013, 08:09) Ага, на ...   Oct 11 2013, 19:39
- - rudy_b   Что-то у вас все заливают и путают, странно даже. ...   Oct 11 2013, 18:11
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 11:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01567 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016