реклама на сайте
подробности

 
 
> Годограф в MATLAB
Diusha
сообщение Aug 8 2013, 05:49
Сообщение #1


Вечный студент
****

Группа: Участник
Сообщений: 500
Регистрация: 11-09-06
Из: Питер
Пользователь №: 20 262



Система задана в Симулинке блоками с дифурами (не передаточными функциями). Возможно ли в матлабе нарисовать годограф для такой системы? (Насколько я понял, nyquist рисует годограф для системы, заданной передаточной ф-ей, но это не мой случай).
Нужно все это для того, чтобы посмотреть, при каких коэффициентах есть или нет устойчивости (критерий Найквиста).
Если с годографом никак, может есть альтернативный способ решения задачи?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
RHnd
сообщение Aug 16 2013, 07:49
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 518
Регистрация: 12-04-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26 997



Это упрощенная формулировка, которая обозначает, что у системы единственное положение равновесия, которое глобально устойчиво (для любых начальных условий). У линейных систем существует единственное положение равновесия. Поэтому про них и говорят про усточивость вообще, не уточняя, что она относится к этому положению.

Я посмотрел предложение из той статьи, на которую вы ссылаетесь. Там написано "Система должна иметь нелинейные характеристики, быть глобально устойчивой, но иметь хотя бы одну неустойчивую точку равновесия колебательного типа". Это, мягко говоря, неправда. Глобально устойчивая система имеет единственное положение равновесия и никаких других неустойчивых. Кроме того, нет понятия точки равновесия колебательного типа, если там колебания, то это не точка. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Diusha
сообщение Sep 18 2013, 03:12
Сообщение #3


Вечный студент
****

Группа: Участник
Сообщений: 500
Регистрация: 11-09-06
Из: Питер
Пользователь №: 20 262



Все-таки система линейная! (когда разомкнута, т.е., без обр. связи)
Конечно, назвать можно как угодно, но называется это именно так. Можно заглянуть в любой справочник по ДУ, хоть в ту же википедию.

P.S. Я говорю в данном случае про систему ДУ. Я могу, конечно, допустить, что для физической системы общепринятая терминология (линейная / нелин.) может отличаться от терминологии для системы ДУ, которыми описывается физическая система (слово "система" здесь употреблено в двух разных смыслах). Я этот вопрос не вентилировал. Но все-таки кажется, что терминология д.б. согласованной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RHnd
сообщение Sep 18 2013, 07:50
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 518
Регистрация: 12-04-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26 997



Цитата(Diusha @ Sep 18 2013, 06:12) *
Все-таки система линейная! (когда разомкнута, т.е., без обр. связи)

P.S. Я говорю в данном случае про систему ДУ.


Замыкание обратной связью не делает линейную систему нелинейной.
Предположим, у вас есть система линейная по состоянию, но нелинейная по входу. Тогда замкнутая станет нелинейной по состоянию. Но говорить про исходную систему, что она линейная - некорректно, она линейна только по состоянию. И если вы последовательно соедините два таких блока, то получите нелинейную по состоянию систему.

Приведите здесь систему ДУ от входа до выхода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Diusha
сообщение Sep 19 2013, 01:37
Сообщение #5


Вечный студент
****

Группа: Участник
Сообщений: 500
Регистрация: 11-09-06
Из: Питер
Пользователь №: 20 262



Похоже, действительно, имеет место то, что я написал в пээсе (P.S.) – разная терминология. И понятие линейности в дифурном смысле, похоже, соответсвует (или близко) линейности по состоянию («по состоянию», «по входу» – пока я не копал точных определений, но думаю, что по названию и контексту догадался правильно, о чем идет речь).

Цитата(RHnd @ Sep 18 2013, 10:50) *
И если вы последовательно соедините два таких блока, то получите нелинейную по состоянию систему.
Приведите здесь систему ДУ от входа до выхода.

Выписывать все лень; я и так догадываюсь, на что Вы намекаете – получится произведение x(i)*x(j), а это есть (формально) нелинейность (и в дифурной терминологии и по состоянию). Но x(i) и x(j) не «переплетены», в отличие от остальных х-ов. Поэтому при решении такой системы ДУ (на бумаге) она естественным образом развалится обратно на 2 линейные.
Т.е. решаться это будет методами, прописанными для линейных систем ДУ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Diusha   Годограф в MATLAB   Aug 8 2013, 05:49
- - RHnd   А система вообще линейная? Много блоков с дифурами...   Aug 8 2013, 05:53
|- - Diusha   Система линейная. Блоков дифуров сейчас 6, в дальн...   Aug 8 2013, 06:09
- - RHnd   Вопрос был в том, не проще ли переписать систему в...   Aug 8 2013, 06:27
|- - Diusha   Боюсь, что не проще. Хотелось бы не "одноразо...   Aug 8 2013, 06:44
- - RHnd   Я имел ввиду в виде линейной системы в матлабе. Не...   Aug 8 2013, 07:03
|- - Diusha   Цитата(RHnd @ Aug 8 2013, 10:03) Но, види...   Aug 8 2013, 07:30
- - RHnd   Так подождите. Я же первый вопрос задал - линейная...   Aug 8 2013, 08:09
|- - Diusha   Спасибо! Много ценного! Цитата(RHnd ...   Aug 8 2013, 11:24
- - RHnd   С нелинейными системами есть нюанс - при подаче на...   Aug 8 2013, 11:47
|- - Diusha   Цитата(RHnd @ Aug 8 2013, 14:47) Вам надо...   Aug 9 2013, 06:39
- - RHnd   Да, действительно. Я так увлекся вопросом о частот...   Aug 9 2013, 19:10
|- - Diusha   Не-не-не! В этом U вся соль! U это только ...   Aug 11 2013, 16:52
- - RHnd   Тогда вы имеете нелинейную систему, поведение кото...   Aug 11 2013, 22:05
|- - Diusha   Цитата(RHnd @ Aug 12 2013, 01:05) Тогда в...   Aug 12 2013, 11:14
- - RHnd   Нет, вопрос был про годограф. Сказать что-то про в...   Aug 13 2013, 05:56
|- - Diusha   Да, изначально сформулированный вопрос был про год...   Aug 13 2013, 08:13
- - RHnd   1) Мне такие инструменты в матлабе не известны. Но...   Aug 13 2013, 09:04
|- - Diusha   1) Именно так я и пытался делать. Но это крайне не...   Aug 13 2013, 11:08
- - RHnd   1) То, что я описал в первом пункте, должно делать...   Aug 13 2013, 11:29
|- - Diusha   1) А без скрипта не получится? Например, как-то та...   Aug 13 2013, 12:18
- - RHnd   1) Так то, что вы написали, это и есть скрипт. Мат...   Aug 13 2013, 12:58
|- - Diusha   1) ОК. Тогда по критерию. В голову приходит только...   Aug 13 2013, 16:33
- - RHnd   1) Это не знаю, тут вам надо самом у смотреть на г...   Aug 13 2013, 16:52
|- - Diusha   1) Подход жизнеспособен, дальше - дело техники. Cп...   Aug 15 2013, 11:13
- - RHnd   1) Рад, что смог помочь. 3) Попробуйте поставить ...   Aug 15 2013, 18:07
|- - Diusha   По физическому смыслу все константы здесь (и перем...   Aug 16 2013, 06:32
- - RHnd   Если вы собираетесь анализировать блоки по отдельн...   Sep 19 2013, 06:34
|- - Diusha   По поводу способов анализа я пока знаю маловато. Я...   Sep 21 2013, 02:20
- - RHnd   Приведите такое определение линейной системы, чтоб...   Sep 21 2013, 05:42
|- - Diusha   Вот, например. Другого определения я не встречал. ...   Sep 22 2013, 02:42
- - RHnd   Вы знаете, у природы есть одно замечательное свойс...   Sep 22 2013, 11:01
|- - Diusha   Цитата(RHnd @ Sep 22 2013, 14:01) Вы знае...   Sep 23 2013, 14:36
- - RHnd   Напишите вашу полную систему ДУ.   Sep 23 2013, 15:47
|- - Diusha   Цитата(RHnd @ Sep 23 2013, 18:47) Напишит...   Sep 23 2013, 16:05
- - RHnd   Хорошо, давайте ещё раз. Один, сама по себе, блок ...   Sep 24 2013, 07:17
|- - Diusha   Я об этом писал в посте 31. Рассматриваем сначала ...   Sep 26 2013, 01:59
- - RHnd   Наша беседа пошла по кругу. Давайте вернемся к ис...   Sep 26 2013, 07:28


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th June 2025 - 03:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01445 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016