Брак в АКИП-4122/3 или не документированные возможности? Опции

[TAPAKAN]

Приветствую!

На днях был куплен "замечательный" прибор АКИП-4122/3.
Через пару дней обнаружили такой эффект: Видео
Рядом на аналоговом приборе тот же сигнал.
Кому верить? Что это?

[TAPAKAN]

вот это и странно оба канала одного осциллографа не могут "болеть" одной болезнью, если только источник болезни не один для обоих каналов, а это маловероятно
1. измените входной сигнал (источник сигнала, уровень и частоту) и посмотрите, что происходит; кстати - а что за входной сигнал вы использовали ?

2. если "особенность" осталась - то шлите в ремонт

Входным сигналом является выход синусного инвертора. После фильтра.

А если сразу на два канала подать сигнал? Может, и не брак, а "особенность" данной разработки.
То есть, они увидели видео, и готовы забрать прибор? Признают, что поведение осциллографа ненормальное?

На два не пробовали, делитель 1:100 только один.
Они сказали, что нужно привозить и смотреть.




Еще один эффект, но он связан с изменением длины памяти.
Был замечен про наблюдении сигнала на выходе МК. От 0 к 1.
На фото имитировали просто подачей напряжения от БП.
В одном случае длина памяти 10 КБ, в другом 10 МБ. При этом появляются выбросы.

[AlDed]

Входным сигналом является выход синусного инвертора. После фильтра.

вообще-то такое сигналы надо смотреть с использованием дифференциального пробника, а у вас обычный пробник 1:100 у которого один конец сидит на земле и ловит всякую гадость? вилка сетевого питания осциллографа заземлена через розетку?

как я вижу реальный коэффициент отклонения у вас стоит 2 В\дел и 5В\дел - этих коэффициентов вполне достаточно что бы напрямую подключить к входу любого канала осциллографа встроенный калибратор прямоугольного сигнала, расположенный на передней панели осциллографа; сделайте это и покажите картинки

Еще один эффект, но он связан с изменением длины памяти.
Был замечен про наблюдении сигнала на выходе МК. От 0 к 1.
На фото имитировали просто подачей напряжения от БП.
В одном случае длина памяти 10 КБ, в другом 10 МБ. При этом появляются выбросы.

вполне нормальное явление - при памяти 10М вы получаете более высокую частоту дискретизации и видите весь мусор и все выбросы на сигнале, при памяти 10К вы уменьшили частоту дискретизации в 10 раз (включили прореживание сигнала) и теперь у вас отображается только одна точка дискретизации из тех 1000 точек дискретизации, что вы имели при памяти 10М; понятное дело, что при таких условиях выбросов вы больше не можете видеть

[TAPAKAN]

вообще-то такое сигналы надо смотреть с использованием дифференциального пробника, а у вас обычный пробник 1:100 у которого один конец сидит на земле и ловит всякую гадость? вилка сетевого питания осциллографа заземлена через розетку?

сделайте это и покажите картинки


вполне нормальное явление - при памяти 10М вы получаете более высокую частоту дискретизации и видите весь мусор и все выбросы на сигнале, при памяти 10К вы уменьшили частоту дискретизации в 10 раз (включили прореживание сигнала) и теперь у вас отображается только одна точка дискретизации из тех 1000 точек дискретизации, что вы имели при памяти 10М; понятное дело, что при таких условиях выбросов вы больше не можете видеть

Прибор не заземлен, макет инвертора питается от АКБ.
Какие такие сигналы надо смотреть с использованием дифференциального пробника?
Почему нельзя смотреть так?
Была бы картинка постоянной, или с шумом или без, вопросов бы не было... А тут при переключении усиления такая разница...
Показать сигнал калибратора могу, но его уже смотрели, совершенно нормальный прямоугольник.
Завтра сделаю.

С памятью я понял, это у всех цифровых осц. так?
Т.е выбирая длину памяти, я могу видеть выброс на силовом транзисторе, а могу не видеть. Т.е как мне будет удобнее :-)
Что-то неудобно. Хотелось бы знать реальное положение дел.

[AlDed]

Показать сигнал калибратора могу, но его уже смотрели, совершенно нормальный прямоугольник.

ваш осциллограф абсолютно нормальный нет смысла пытаться его отправить в ремонт ; ищите причину ваших неудач в том что и как вы измеряете и подключаете

С памятью я понял, это у всех цифровых осц. так?
Т.е выбирая длину памяти, я могу видеть выброс на силовом транзисторе, а могу не видеть. Т.е как мне будет удобнее :-)
Что-то неудобно. Хотелось бы знать реальное положение дел.

в цифровом осциллографе есть жесткий закон соотношения времени развертки, частоты дискретизации и длины памяти - если хотите увидеть максимум правды, то используйте максимальную длину памяти, это позволит получить муксимальную частоту дискретизации

Это так у всех цифровых осциллографов

[ViKo]

в цифровом осциллографе есть жесткий закон соотношения времени развертки, частоты дискретизации и длины памяти - если хотите увидеть максимум правды, то используйте максимальную длину памяти, это позволит получить муксимальную частоту дискретизации

Это так у всех цифровых осциллографов

Не у всех. У Тектроникса количество выборок в одном делении на экране остается неизменным, независимо от длины памяти. А изменяется длительность записи.

Глядя на видео, могу предположить, что при к-те 2 V/div включается аттенюатор, не скомпенсированный по частоте. Например, не запаян конденсатор в емкостном делителе, тот, который на землю. Из-за этого ВЧ сигналы пролазят без ослабления. Или другой конденсатор имеет емкость, намного больше необходимой для правильного деления.

[AlDed]

Не у всех. У Тектроникса количество выборок в одном делении на экране остается неизменным, независимо от длины памяти. А изменяется длительность записи

вы просто установили приоритет частоты дискретизации ("количество выборок в одном делении на экране"), при этом изменение значения коэффициента ("длительность записи") неизбежно приводит к изменению длины памяти и когда увеличение значения развертки приведет к установлению максимальной длины памяти для вашего осциллографа, то вы уже не сможете более увеличивать значение развертки треугольник соотношения времени развертки, частоты дискретизации и длины памяти замкнулся и мы снова имеем "Это так у всех цифровых осциллографов", включая ваш Тектроникс

Например, не запаян конденсатор в емкостном делителе, тот, который на землю. Из-за этого ВЧ сигналы пролазят без ослабления

и так во всех каналах осциллографа "на запаян" а при подаче сигнала от встроенного калибратора уже оказывается "запаян" не ищите черную кошку в темной комнате - ее там нет

Сообщение отредактировал AlDed - Oct 1 2013, 13:04

[ViKo]

и так во всех каналах осциллографа "на запаян" а при подаче сигнала от встроенного калибратора уже оказывается "запаян" не ищите черную кошку в темной комнате - ее там нет

Запросто. Разве не встречали китайских изделий, у которых часть комплектации на плате не запаяна? Видеоплаты, звуковые, сетевые и т.п. И как-то работают.
Более вероятно, запаян не тот номинал. На них же ничего не написано.
А встроенный калибратор не имеет ВЧ-палок, вот и нет ничего на экране.

А у вас какое объяснение "феномену", что при переходе от 1V/div к 2V/div на экране видны ВЧ-помехи?

[AlDed]

А у вас какое объяснение "феномену", что при переходе от 1V/div к 2V/div на экране видны ВЧ-помехи?

я уже вроде вполне ясно изъяснился включается аттенюатор 20dB и наводки становятся меньше
ТС конечно может прислать осциллограф в ремонт (заплатив деньги за доставку), потом он получит в ответ 1000 честных картинок с осциллограммами со своего осциллографа на всех коэффициентах отклонения и разных частотах, в которых не будет абсолютно ничего крамольного, +100 шт. видео на Ю-тюбе как все это было получено, заплатит еще денег за эту режиссуру ;+ снова оплатит доставку осциллографа уже обратно; снова подключит свой осциллограф к источнику помех, снова увидит всю грязь , чертыхнется (может еще так погонять прибор в ремонт за свой счет еще пару раз. даже может убедить дать другой прибор взамен, но все равно получит те же результаты), и когда здравый смысл подскажет, что прибор-то абсолютно не причём, и уж тогда начнёт задумываться, как грамотно измерять сигналы в силовой электронике

купит диф.пробник (или второй делитель 1:100), получит нормальные результаты и будет с улыбкой вспоминать этот пост

[ViKo]

я уже вроде вполне ясно изъяснился включается аттенюатор 20dB и наводки становятся меньше
...

Ясно, но неправильно. При переходе от 1V/div к 2V/div пусть включается аттенюатор хоть на 40dB, но общий коэффициент передачи должен уменьшиться ровно в 2 раза. И на видео видно, что синус 50 Hz уменьшился в 2 раза. Если не разглядели, посмотрите еще раз. А шум, ВЧ-помехи возросли(!) в несколько раз. Что говорит, что для высоких частот коэффициент передачи не только не уменьшился, а, наоборот, заметно возрос. Например, из-за возбуждения. Или... что уже сказал.

[AlDed]

Ясно, но неправильно.

можно до бесконечности дискутировать на тему, как паразитные наводки лезут в тракт осциллографа при неправильно собранной схеме измерения и в каким виде, а так же пытаться найти "непропаянные или не так впаянные элементы, сразу во всех каналах осциллографа", но не будет ли более логичнее дискутировать на тему, как правильно проводить измерения, что бы получать достоверные результаты?

осциллограф отображает действительность, если она вам не нравится, то не надо его в этим винить ищите, что вы делаете не так
проверьте работоспособность осциллографа сигналом от внутреннего калибратора или от еще какого другого источника сигнала, если при смене тестовых сигналов осциллограф отображает их достоверно, а при подключении к инвертору опять сосет грязь, то дело не в осциллографе
если при смене тестовых сигналов осциллограф все так же показывает грязь - то значит он неисправен и его надо отправлять в ремонт;
вроде истины прописные , почему ТС им не следует?

[ViKo]

можно до бесконечности дискутировать на тему, как паразитные наводки лезут в тракт осциллографа при неправильно собранной схеме измерения и в каким виде, а так же пытаться найти "непропаянные или не так впаянные элементы, сразу во всех каналах осциллографа", но не будет ли более логичнее дискутировать на тему, как правильно проводить измерения, что бы получать достоверные результаты?

Не в данном случае. При переключении коэффициента отклонения не меняется ни схема измерения, ни полоса частот осциллографа. Входной импеданс остается тем же. Ничего "настолько нового" появиться не должно.

осциллограф отображает действительность, если она вам не нравится, то не надо его в этим винить ищите, что вы делаете не так

Осциллографы делают люди (китайцы), которые тоже могут "делать не так".

проверьте работоспособность осциллографа сигналом от внутреннего калибратора или от еще какого другого источника сигнала, если при смене тестовых сигналов осциллограф отображает их достоверно, а при подключении к инвертору опять сосет грязь, то дело не в осциллографе
если при смене тестовых сигналов осциллограф все так же показывает грязь - то значит он неисправен и его надо отправлять в ремонт;
вроде истины прописные , почему ТС им не следует?

Можно посмотреть какой-нибудь высокочастотный сигнал.