| |
 Ремонт китайского ТВЧ. Нужна помощь! |
|
|
|
|
 Sep 6 2013, 22:15
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 6-09-13
Из: Москва
Пользователь №: 78 213
|
На работе стоит инвертор чинский ТВЧ, используется для ковки. Мощность 25 КВт. По очевидным причинам как то: грязь, отсутствие чистки, сырость и просто качество изготовления, он в один прекрасный момент "стрельнул". При разборке выяснился пробой платы драйвера 1 IGBT, с соотв. кончиной последнего. Плату поменяли до меня, я её не видел. Но это проблемы не решило. Я нашёл ещё битый IGBT, поменял оба и уткнулся в плату управления. Привёл в порядок источники питания драйверов (сгорели 3 из 4-х), пару транзисторов на выходе тоже поменял, но и это был ещё не конец. Названия на мелкосхемах кем-то подлым затёрты. Две из них я идентифицировал, одна (SG3525A) 100% погорелец (поменял), вторая (KA319) под вопросом, осталось ещё две - с ними затык. Посколько схему, я так понимаю, найти нереально, то остаётся надежда, что схемотехника подобных простых аппаратов может быть схожа. Если у кого имеюся сведения о схеме или вариантах микросхем, там применяемых, то просьба помочь. либо ищется фото чего-нибудь подобного, так чтоб можно было маркировку прочесть.
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Oct 7 2013, 17:42
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 6-09-13
Из: Москва
Пользователь №: 78 213
|
Чем дальше, тем интереснее  Подключил сегодня через выпрямитель вольт на 50. Включаю - импульсы идут, но как-то пачками прим. 10Гц Тока потребления нет. Стал смотреть - управление дёргает Shutdown на SG3525. Думаю, потом разбирусь, чтоб не мешал, обрезал и повесил его на +5. Включаю - импульсы только на "верхних" ключах. Думал - думал, взял лампочку и замкнул ей "нижний" ключ. Стали импульсы только на нижних.  Короче, эта "интеллектуальность" драйверов так себя ведёт. При включении какой ключ первым откроется - того и тапки. Может напряжения не хватает? На полную включать как-то боязно, попробую завтра вольт 100 подать через изолированный от сети БП. Как и говорил НЕХ, на индуктивную нагрузку всё совершенно по-другому, период импульсов прим. 40мкс, что соответствует 25КГц.....И драйвер не затыкается. Если при 100в питания не пойдёт, даже не знаю, как дальше пробовать.... 
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 8 2013, 08:16
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741
|
Цитата(Mehanikl @ Oct 7 2013, 19:42)  Как и говорил НЕХ, на индуктивную нагрузку всё совершенно по-другому, период импульсов прим. 40мкс, что соответствует 25КГц.....И драйвер не затыкается. Что значит на индуктивную нагрузку? Если на родную силовую цепь- то это появляется сигнал обратной связи с токового измерительного тарнсформатора и цепь пытается ловить резонанс индуктора. А без обратной связи даются отдельные короткие импульсы для ударного возбуждения контура и при отсутствии сигнала обратной связи контроллер уходит в защиту (конец пачки импульсов 10 Гц), потом цикл повторяется. Цитата(НЕХ @ Oct 6 2013, 00:26) Это же - адаптивный драйвер, самостоятельно выбирающий мертвое время. Драйвер не адаптивный по мертвому времени, а с защитой по току. Цепь из диодов D7 D8 на коллектор IGBT и транзисторе Q13 измеряет падение напряжения на открытом ключе и если оно больше порогового (т.е через ключ течет слишком большой ток) закрывает ключ независимо от сигнала управления. А диоды D7 D8 отключают эту цепь при закрытом ключе, кога на коллекторе сотни вольт. Адаптивный по мертвому времени драйвер во первых, обязан иметь кросс-связь с другим драйвером (оптронную или какую еще), во вторых обычно строится по схеме измерения тока в цепи затвора- как кончился хвост тока из затвора при выключении ключа, так можно считать что транзистор закрылся.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 8 2013, 10:32
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169
|
Цитата(khach @ Oct 8 2013, 12:16) Что значит на индуктивную нагрузку? Это означает, что полумост с IGBTями должен быть нагружен на индуктивность и процесс переключения напряжения происходит после снятия напряжения с затвора (а НЕ при подаче открывающего потенциала на затвор) Цитата(khach @ Oct 8 2013, 12:16) Драйвер не адаптивный по мертвому времени, а с защитой по току. Цепь из диодов D7 D8 на коллектор IGBT и транзисторе Q13 измеряет падение напряжения на открытом ключе и если оно больше порогового (т.е через ключ течет слишком большой ток) закрывает ключ независимо от сигнала управления. А диоды D7 D8 отключают эту цепь при закрытом ключе, кога на коллекторе сотни вольт.
Адаптивный по мертвому времени драйвер во первых, обязан иметь кросс-связь с другим драйвером (оптронную или какую еще), во вторых обычно строится по схеме измерения тока в цепи затвора- как кончился хвост тока из затвора при выключении ключа, так можно считать что транзистор закрылся. Это - адаптивный драйвер. И цепочка диодов может только открыть IGBT и НЕ может способствовать его закрыванию. Это = классика ZVS ! Кросс-связь только с собственным коллектором. Ток в цепи затвора вовсе не означает закрытие - посмотрите тренч igbt (в них это наглядно, у semikron).
--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 8 2013, 12:07
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741
|
Цитата(НЕХ @ Oct 8 2013, 12:32) Это означает, что полумост с IGBTями должен быть нагружен на индуктивность и процесс переключения напряжения происходит после снятия напряжения с затвора (а НЕ при подаче открывающего потенциала на затвор) Сорри, непонял этой фразы, особенно про затворы. Цитата Это - адаптивный драйвер. И цепочка диодов может только открыть IGBT и НЕ может способствовать его закрыванию.
Это = классика ZVS ! Если можно разберем цепь подробно. Закрыть IGBT мы можем в любой момент, закрыв оптрон управления и открыв Q11 и соответсвенно съев токи управления Q12 или Q15. Открыть IGBT можно двумя способами. Если на коллекторе IGBT есть напряжение, то только подержав драйвер достаточно долго закрытым, чтобы зарядился C3 через R12 и открыл Q16 и Q15 а потом открыть оптрон - Q16 и Q15 будут некоторое время открытые, пока C3 разряжается через R10. За это время напряжение на коллекторе должно упасть ниже Udrv (напряжение питания драйверов) минус падение на БЭ Q12 минус падение на D5 минус падение на D6 D7 D8- тогда Q12 откроется и будет поддерживать IGBT открытым, пока не выключим оптрон или пока напряжение на коллекторе не возрастет из за перегрузки выше чем падение на D5 D6 D7 D8 - тогда Q12 закроется, и драйвер окажется в дурацком состоянии с плавающим затвором IGBT, потому что разрядные транзисторы никто не открыл. Если же никакой перегрузки нет, а в контуре начался колебательный процесс, то Q12 откроется сам при условии ZVS. Теоретически да, согласен с адаптивностью, если считать Q16 и Q15 пусковой цепью, которая при нормальной работе драйвера никогдла не открывается. Несовсем понятна роль Q13 - быстро закрыть Q12 в нерабочем в данный момент плече?
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 Mehanikl Ремонт китайского ТВЧ. Нужна помощь! Sep 6 2013, 22:15 khach Схематически нарисуйте блок-схему силовой части и ... Sep 7 2013, 07:29 Mehanikl Фотографию, конечно сделаю (чего-то ступил сразу).... Sep 7 2013, 09:55  khach Цитата(Mehanikl @ Sep 7 2013, 11:55) Пока... Sep 7 2013, 11:17 Mehanikl ЦитатаЭтож какое перенапряжение было в схеме, если... Sep 7 2013, 11:34 Mehanikl Начал рисовать схему.
Пока нарисовал часть с выход... Sep 7 2013, 17:05 HardEgor Верхняя миросхем похожа на сдвоенный таймер NE556. Sep 7 2013, 19:33 Mehanikl Насчёт 556 как-то не особо вяжется.
Зато нижняя 1... Sep 7 2013, 23:41 Mehanikl Продолжил разрисовывать схему.....
Невыясненная ос... Sep 8 2013, 12:44 alex_zhuravlyov может это быть обычная логика на 4 элемента? Sep 8 2013, 13:18 Mehanikl Может. Я вот сейчас подумал, что одновибратор, фор... Sep 8 2013, 13:20 alex_zhuravlyov ну надо попробовать разрисовать эту часть именно к... Sep 8 2013, 13:22 Mehanikl Прочесть там больше точно не удастся.
Сейчас анал... Sep 8 2013, 13:50 alex_zhuravlyov есть еще типа микросхемы одновибраторов, что-то вр... Sep 8 2013, 14:00 Mehanikl Тут получается, что одновибратор сдвоенный явно, т... Sep 8 2013, 14:21 Mehanikl Принцип работы, как я его понимаю, заключается в т... Sep 8 2013, 16:42 alex_zhuravlyov кстати, может это просто сдвоенный триггер? типа H... Sep 8 2013, 17:30 Mehanikl Не похож. 2.12 - точно входы, а 3 и 11 - точно вых... Sep 8 2013, 17:35 vvs Здравствуйте!
Сейчас редко бываю на этом фору... Oct 2 2013, 10:41 Mehanikl Да мне - то собственно установка и не нужна особо,... Oct 5 2013, 16:16 khach Несимметричные платы драйверов- прямая дорога к фе... Oct 5 2013, 16:32 Mehanikl мощность 25квт, остальное сейчас не знаю, как-то н... Oct 5 2013, 16:44 khach Цитата(Mehanikl @ Oct 5 2013, 18:44) мощн... Oct 5 2013, 22:03 НЕХ Цитата(khach @ Oct 6 2013, 02:03) Да, в В... Oct 5 2013, 22:26 Mehanikl Сейчас посмотрел: На частоту ограничения влияет С3... Oct 5 2013, 22:14 Mehanikl Короче, почти успех! С внешним БП воль на 1... Oct 8 2013, 17:58 khach Цитата(Mehanikl @ Oct 8 2013, 19:58) Но е... Oct 8 2013, 18:24 Mehanikl Вот в общем-то набросок силовой части. Так, как у ... Oct 9 2013, 09:40 НЕХ цепочка с диодами стандартная, подключается к мину... Oct 9 2013, 10:18 Mehanikl Там как бы два сложенных вместе кольца - одно ферр... Oct 9 2013, 10:27 НЕХ это ж не виток, а просто охлаждение.
и на схеме эт... Oct 9 2013, 10:34 Mehanikl Охлаждение как-то не вяжется с толщиной подходящих... Oct 9 2013, 10:45 НЕХ Цитата(Mehanikl @ Oct 9 2013, 14:45) Охла... Oct 9 2013, 10:54 Mehanikl Там на плюсовом проводе тоже колечко с датчиком Хо... Oct 9 2013, 13:48 НЕХ Цитата(Mehanikl @ Oct 9 2013, 17:48) Датч... Oct 9 2013, 14:27 Mehanikl Колечки измерения тока в контуре висят на проводе ... Oct 9 2013, 19:02 НЕХ Что ни картинка, то загадка...
А провода 2 продёрн... Oct 9 2013, 20:10 Mehanikl Да не каких загадок - это не два провода, это двой... Oct 10 2013, 08:35 Mehanikl Итак...По итогам ремонта: осталось привести в поря... Oct 11 2013, 11:27 НЕХ Цитата(Mehanikl @ Oct 11 2013, 15:27) Нео... Oct 11 2013, 22:41 khach Цитата(Mehanikl @ Oct 11 2013, 13:27) Пос... Oct 19 2013, 10:42 НЕХ погляжу, что на родине этих инверторов почитают н... Oct 11 2013, 21:30 Mehanikl Цитата(НЕХ @ Oct 12 2013, 01:30) погляжу,... Oct 11 2013, 23:34 khach Нашелcя вроде патент с этой странной цепью. Смотре... Oct 13 2013, 16:07 НЕХ Цитата(khach @ Oct 13 2013, 20:07) Нашелc... Oct 13 2013, 18:09 Mehanikl Обязательно на этой неделе. Просто занят был (ремо... Oct 20 2013, 22:23 Mehanikl Всю схему я, честно говоря, не осилил, да и смысла... Nov 2 2013, 17:13
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
