реклама на сайте
подробности

 
 
> Толковая программа для расчета потерь в импульсных трансформаторах, знает кто-нибудь такую?
Burner
сообщение Oct 9 2013, 14:30
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Посоветуйте сабж, если кто в курсе. Предполагаю, что в Фемме, например, можно смоделить транс. Но это довольно долго. Придется рисовать кучу витков для каждой модели, поштучно.
Ессно, меня интересуют в основном вихревые потери в обмотке. В феррите - не настолько критично, и посчитать их куда легче.
Кста, сегодня тестировал обмотки слоеного транса прямохода. Так наличие сердечника в них мало влияло на измеренную индуктивность рассеяния и ЕСР. Не более 5-10%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Tiro
сообщение Oct 10 2013, 09:48
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(Burner @ Oct 9 2013, 17:30) *
Посоветуйте сабж, если кто в курсе. Предполагаю, что в Фемме, например, можно смоделить транс. Но это довольно долго. Придется рисовать кучу витков для каждой модели, поштучно.
Ессно, меня интересуют в основном вихревые потери в обмотке. В феррите - не настолько критично, и посчитать их куда легче.
Кста, сегодня тестировал обмотки слоеного транса прямохода. Так наличие сердечника в них мало влияло на измеренную индуктивность рассеяния и ЕСР. Не более 5-10%.

А можно картинку и краткое описание?
P.S. Рассеяние обычно не связано с сердечником, т.к. этот поток = что не охватили катушки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Oct 10 2013, 12:23
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 14:48) *
А можно картинку и краткое описание?
P.S. Рассеяние обычно не связано с сердечником, т.к. этот поток = что не охватили катушки.


Да что Вы такое говорите?

Возьмем 2 катушки намотанные на каждая на свонм сердечнике и лежащие рядом. Какая у них связь? Правильно- никакая. т.е рассеяние максимальное. Тепрерь, не меняя положение катушек, удалим сердечники и вставим общий сердечник. Связь между катушками появится, т.е рассеяние уменьшится. Идем дальше- предположим, материал сердечника не имеет магнитных потерь. Какая будет связь? 100%!!! т.е индуктивность рассеяния равна 0..
А Вы говорите что рассение не связано с сердечником...

Это как параллельное соединение 3 резисторов. 2 одинаковых а сопротивление третьего меняется. И при сопротивлении его равным 0, ток через остальные резисторы просто не пойдет.
Так и тут. воздух= это сопротивление магнитному потоку вне сердечника. А сердечник- как третий резистор. и чем больше его проницаемость, тем меньше поток вне сердечника..
В общем как-то так..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Oct 10 2013, 12:28
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(wla @ Oct 10 2013, 15:23) *
Да что Вы такое говорите?

Возьмем 2 катушки намотанные на каждая на свонм сердечнике и лежащие рядом. Какая у них связь? Правильно- никакая. т.е рассеяние максимальное. Тепрерь, не меняя положение катушек, удалим сердечники и вставим общий сердечник. Связь между катушками появится, т.е рассеяние уменьшится. Идем дальше- предположим, материал сердечника не имеет магнитных потерь. Какая будет связь? 100%!!! т.е индуктивность рассеяния равна 0..
А Вы говорите что рассение не связано с сердечником...

А с чего Вы думаете, что индуктивность рассеяния изменится? Вы поизмеряйте, сердечники разные позасовывайте. Может у Вас даже идеальный сердечник найдется. Вот когда свернете пространство так, что обмотки будут иметь одну геометрию, то может и поле рассеяния будет равно 0.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Oct 10 2013, 13:01
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 17:28) *
А с чего Вы думаете, что индуктивность рассеяния изменится? Вы поизмеряйте, сердечники разные позасовывайте. Может у Вас даже идеальный сердечник найдется. Вот когда свернете пространство так, что обмотки будут иметь одну геометрию, то может и поле рассеяния будет равно 0.


Я не думаю, я знаю.. Если бы индуктивность рассеяния не зависела от сердечника, то их бы давно делали деревянными, нет.. их бы вообще не делали.
Или я ошибаюсь и сердечник - это маркетинговый ход?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Oct 10 2013, 13:07
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(wla @ Oct 10 2013, 16:01) *
Я не думаю, я знаю.. Если бы индуктивность рассеяния не зависела от сердечника, то их бы давно делали деревянными, нет.. их бы вообще не делали.
Или я ошибаюсь и сердечник - это маркетинговый ход?

Вы просто ошибаетесь. Индуктивность рассеяния это поле, не имеющее взаимной индукции с другой катушкой. Туда хоть что засунь, толку не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Oct 10 2013, 14:02
Сообщение #7


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 17:07) *
Вы просто ошибаетесь. Индуктивность рассеяния это поле...

А Вы не ошибаетесь?


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Burner   Толковая программа для расчета потерь в импульсных трансформаторах   Oct 9 2013, 14:30
- - Oxygen Power   Сердечник увеличивает коэффициент связи между обмо...   Oct 9 2013, 18:41
|- - gte   Цитата(Oxygen Power @ Oct 9 2013, 22:41) ...   Oct 10 2013, 05:33
|- - Oxygen Power   Цитата(gte @ Oct 10 2013, 09:33) Ну да. Е...   Oct 10 2013, 15:57
- - Integrator1983   ЦитатаЕссно, меня интересуют в основном вихревые п...   Oct 9 2013, 18:55
|- - wla   Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 18:07) Вы прос...   Oct 10 2013, 13:14
||- - Tiro   Цитата(wla @ Oct 10 2013, 16:14) а Вы доп...   Oct 10 2013, 13:45
|- - Tiro   Цитата(tyro @ Oct 10 2013, 17:02) А Вы не...   Oct 10 2013, 14:04
|- - wla   Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 19:04) К сожал...   Oct 10 2013, 14:11
||- - Tiro   Цитата(wla @ Oct 10 2013, 17:11) Т.е элек...   Oct 10 2013, 14:27
||- - wla   Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 19:27) Никаког...   Oct 10 2013, 14:33
||- - Tiro   Цитата(wla @ Oct 10 2013, 17:33) 71. Супе...   Oct 10 2013, 15:02
||- - wla   Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 19:56) 1. Да, ...   Oct 10 2013, 15:05
||- - wla   Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 20:02) 1. Да, ...   Oct 10 2013, 15:11
|- - tyro   Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 18:04) P.S. Но...   Oct 10 2013, 14:13
- - Егоров   Возможно, в прямоходе не стоит вообще слишком обра...   Oct 10 2013, 12:08
- - Егоров   Диспут о природе индуктивности рассеивания разгора...   Oct 10 2013, 14:34
|- - wla   Цитата(Егоров @ Oct 10 2013, 19:34) Если ...   Oct 10 2013, 14:42
||- - Tiro   Цитата(wla @ Oct 10 2013, 17:42) Возьмем ...   Oct 10 2013, 15:09
|- - Tiro   Цитата(Егоров @ Oct 10 2013, 17:34) Диспу...   Oct 10 2013, 14:49
|- - wla   Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 19:49) Егоров,...   Oct 10 2013, 14:52
- - Integrator1983   ЦитатаБыла намагниченность H, она и осталась. Заб...   Oct 10 2013, 15:55
- - tyro   Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 18:49) Только ...   Oct 10 2013, 16:08
|- - Tiro   Цитата(tyro @ Oct 10 2013, 19:08) Sэфф (т...   Oct 10 2013, 16:19
|- - wla   Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 21:19) Я вас у...   Oct 10 2013, 16:27
- - Oxygen Power   Высказывания Tiro поддерживаю.   Oct 10 2013, 17:20
|- - Tiro   Цитата(Oxygen Power @ Oct 10 2013, 20:20)...   Oct 10 2013, 17:23
- - Егоров   Так, острые углы диспута сгладил, скрыл. Всех прош...   Oct 10 2013, 20:40
|- - rudy_b   На самом деле вопрос важный и интересный. Столько ...   Oct 10 2013, 22:17
|- - wla   Цитата(Егоров @ Oct 11 2013, 01:40) P/S П...   Oct 11 2013, 03:32
|- - halfdoom   Цитата(Егоров @ Oct 10 2013, 23:40) 2. Ес...   Oct 11 2013, 04:47
- - tyro   Цитата(Егоров @ Oct 11 2013, 00:40) Дальш...   Oct 11 2013, 06:23
|- - Herz   Цитата(tyro @ Oct 11 2013, 09:23) Вставим...   Oct 11 2013, 08:40
||- - tyro   Цитата(Herz @ Oct 11 2013, 12:40) Как раз...   Oct 11 2013, 10:23
||- - Егоров   Цитата(tyro @ Oct 11 2013, 13:23) В кажду...   Oct 11 2013, 12:52
|||- - tyro   Цитата(Егоров @ Oct 11 2013, 16:52) А мы ...   Oct 11 2013, 13:19
|||- - gte   Цитата(tyro @ Oct 11 2013, 17:19) Так коэ...   Oct 11 2013, 13:50
|||- - thickman   Из моего только что проведённого практического опы...   Oct 11 2013, 16:00
||||- - Егоров   Цитата(thickman @ Oct 11 2013, 19:00) Глу...   Oct 11 2013, 16:27
|||- - shf_05   коллеги, давайте проведем опыт-магнитное поле от м...   Oct 11 2013, 16:03
||- - Herz   Цитата(tyro @ Oct 11 2013, 13:23) В кажду...   Oct 11 2013, 19:06
||- - Tiro   Цитата(Herz @ Oct 11 2013, 22:06) Вы утве...   Oct 11 2013, 19:10
|||- - gte   Цитата(Tiro @ Oct 11 2013, 23:10) Вы удив...   Oct 11 2013, 19:54
|||- - Tiro   Цитата(gte @ Oct 11 2013, 22:54) Это Вы п...   Oct 11 2013, 20:01
||||- - gte   Цитата(Tiro @ Oct 12 2013, 00:01) Показал...   Oct 11 2013, 20:19
|||- - Егоров   Цитата(gte @ Oct 11 2013, 22:54) По треть...   Oct 12 2013, 01:01
||- - Tiro   Цитата(Herz @ Oct 11 2013, 22:06) Вот, то...   Oct 11 2013, 20:19
|- - Tiro   Цитата(tyro @ Oct 11 2013, 09:23) Вставим...   Oct 11 2013, 18:51
- - Integrator1983   ЦитатаИ только потом до меня дошло, что наличие фе...   Oct 11 2013, 07:45
- - Oxygen Power   Для полного понимания процесса предлагаю использов...   Oct 11 2013, 16:20
- - Herz   Цитата(Tiro @ Oct 11 2013, 22:10) Вы удив...   Oct 11 2013, 21:32
- - Oxygen Power   Надо понимать, что индуктивность рассеяния, котора...   Oct 12 2013, 02:06
|- - stells   Цитата(Oxygen Power @ Oct 12 2013, 06:06)...   Oct 12 2013, 05:02
|- - gte   Цитата(Егоров @ Oct 12 2013, 05:01) Но вл...   Oct 12 2013, 05:08
|- - Oxygen Power   Цитата(gte @ Oct 12 2013, 09:08) Первая ч...   Oct 12 2013, 05:22
|- - stells   Цитата(Oxygen Power @ Oct 12 2013, 09:22)...   Oct 12 2013, 05:28
||- - Oxygen Power   Цитата(stells @ Oct 12 2013, 09:28) тольк...   Oct 12 2013, 05:52
||- - stells   Цитата(Oxygen Power @ Oct 12 2013, 09:52)...   Oct 12 2013, 06:18
||- - Oxygen Power   Цитата(stells @ Oct 12 2013, 10:18) кстат...   Oct 12 2013, 06:24
|- - gte   Цитата(Oxygen Power @ Oct 12 2013, 09:22)...   Oct 12 2013, 05:58
- - Integrator1983   ЦитатаДиалог превращается в демагогию. Диалог пре...   Oct 12 2013, 08:15
- - Oxygen Power   Значит своим ответом я привлек к диалогу многих ко...   Oct 12 2013, 09:20
|- - gte   Попробую вернуть в русло топика. У Эпкос есть EPCO...   Oct 12 2013, 09:44
- - rudy_b   Кстати, есть серьезные сомнения в правильности рас...   Oct 14 2013, 00:52
- - Burner   ЦитатаProxy. Программа старая, под DOS - но считае...   Oct 16 2013, 17:03
- - Integrator1983   Залил   Oct 16 2013, 18:30
|- - totenkopf   Цитата(Integrator1983 @ Oct 16 2013, 21:3...   Jun 30 2016, 19:56
- - Burner   Спасибо! Покуда понятно не все. Надеюсь, разбе...   Oct 18 2013, 17:41


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th August 2025 - 04:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0155 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016