реклама на сайте
подробности

 
 
> Толковая программа для расчета потерь в импульсных трансформаторах, знает кто-нибудь такую?
Burner
сообщение Oct 9 2013, 14:30
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Посоветуйте сабж, если кто в курсе. Предполагаю, что в Фемме, например, можно смоделить транс. Но это довольно долго. Придется рисовать кучу витков для каждой модели, поштучно.
Ессно, меня интересуют в основном вихревые потери в обмотке. В феррите - не настолько критично, и посчитать их куда легче.
Кста, сегодня тестировал обмотки слоеного транса прямохода. Так наличие сердечника в них мало влияло на измеренную индуктивность рассеяния и ЕСР. Не более 5-10%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Егоров
сообщение Oct 10 2013, 20:40
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Так, острые углы диспута сгладил, скрыл. Всех прошу не входить в насыщение по малейшему поводу.
Дальше, Tiro и Tyro, оказывается как Бойль с Мариоттом, а не опечатка. Меня это иногда ставило в тупик. Вроде как один человек с собою спорит sm.gif
Что до моего мнения по теме - Tiro, конечно же, понимает физическую суть проблемы куда глубже.
Мешает нам сердечник? Ну, давайте для полной ясности выбросим его и воздух откачаем вдобавок и посмотрим что будет.
Два умозрительных опыта проделаем
1. Есть две катушки. Разместим их на расстоянии в метр, 10 см и коаксиально. В каком из трех случаев связь будет теснейшей?
Угу, правильно. Так значит это, что взаимоиндуктивность возросла а поле рассеяния уменьшилось? И после этого будем говорить о том, что геометрия взаимного положения ни при чем?
2. Есть одиночная катушка. Какие бы сердечники не использовали- вакуум, мягкую сталь, березу - кто внятно скажет какова ее индуктивность рассеивания? Неужели она есть? Или появляется с березовым поленом и исчезает в вакууме? А если индуктивности рассеивания у одиночной катушки нет, то почему вдруг? Не потому ли, что она сама с собою идеально совмещена в пространстве?

P/S Прозвучавшее здесь мнение , что для уменьшения рассеивания нужно уменьшать количество витков напрямую противоречит практике.
Наилучшим образом связаны две однослойные катушки на достаточно длинном стержне и чем больше витков, тем лучше. Если бы не средняя длина магнитной линии, которая тоже кое-что диктует, то все высокоэффективные трансформаторы были бы похожи на пару карандашей, лежащих параллельно рядом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Oct 10 2013, 22:17
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



На самом деле вопрос важный и интересный. Столько баек создано про индуктивность рассеивания...

На самом деле ответ такой - ферритовый сердечник всегда снижает индуктивность рассеивания, причем не относительное, а абсолютное ее значение. Но, понятно, что исходное значение индуктивности рассеивания определяется геометрией обмоток.

На первый взгляд это кажется непонятным. Я, в молодости, никак не мог понять - почему ферритовая антенна столь эффективна по сравнению со штыревой? Ведь она такая маленькая и, соответственно, высасывает энергию из меньшего объема. И только потом до меня дошло, что наличие феррита изменяет поле (т.е. высасывает энергию) в зоне, которая гораздо больше его размера. Т.е. она усиливает поле внутри себя и ослабляет его снаружи, точнее - в дальней зоне.

Для примера - пара рисунков из FEMM (аксиальная симметрия). На первом-общая конфигурация системы.
Прикрепленное изображение

Сверху и снизу две части катушки, которая создает магнитное поле. Слева в центре - объект, который изменяется. В первом случае он из железа, во втором - из воздуха. В центре - показан путь, который используется при построении графика. Т.е. мы идем по указанной прямой сначала сверху вниз, затем слева направо, затем снизу вверх. На втором рисунке - графики магнитного поля на этом пути для объекта из воздуха и железа.
Прикрепленное изображение

Т.е. точки с координатой 0...60 это левая прямая (ближняя зона), а точки 120..180 - это правая прямая (дальняя зона).

Посмотрите - наличие железа увеличивает поле в ближней зоне, но, зато, уменьшает его в дальней. Именно за счет этого эффекта сердечник и снижает индуктивность рассеивания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Burner   Толковая программа для расчета потерь в импульсных трансформаторах   Oct 9 2013, 14:30
- - Oxygen Power   Сердечник увеличивает коэффициент связи между обмо...   Oct 9 2013, 18:41
|- - gte   Цитата(Oxygen Power @ Oct 9 2013, 22:41) ...   Oct 10 2013, 05:33
|- - Oxygen Power   Цитата(gte @ Oct 10 2013, 09:33) Ну да. Е...   Oct 10 2013, 15:57
- - Integrator1983   ЦитатаЕссно, меня интересуют в основном вихревые п...   Oct 9 2013, 18:55
- - Tiro   Цитата(Burner @ Oct 9 2013, 17:30) Посове...   Oct 10 2013, 09:48
|- - wla   Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 14:48) А можно...   Oct 10 2013, 12:23
|- - Tiro   Цитата(wla @ Oct 10 2013, 15:23) Да что В...   Oct 10 2013, 12:28
|- - wla   Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 17:28) А с чег...   Oct 10 2013, 13:01
|- - Tiro   Цитата(wla @ Oct 10 2013, 16:01) Я не дум...   Oct 10 2013, 13:07
|- - wla   Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 18:07) Вы прос...   Oct 10 2013, 13:14
||- - Tiro   Цитата(wla @ Oct 10 2013, 16:14) а Вы доп...   Oct 10 2013, 13:45
|- - tyro   Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 17:07) Вы прос...   Oct 10 2013, 14:02
|- - Tiro   Цитата(tyro @ Oct 10 2013, 17:02) А Вы не...   Oct 10 2013, 14:04
|- - wla   Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 19:04) К сожал...   Oct 10 2013, 14:11
||- - Tiro   Цитата(wla @ Oct 10 2013, 17:11) Т.е элек...   Oct 10 2013, 14:27
||- - wla   Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 19:27) Никаког...   Oct 10 2013, 14:33
||- - Tiro   Цитата(wla @ Oct 10 2013, 17:33) 71. Супе...   Oct 10 2013, 15:02
||- - wla   Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 19:56) 1. Да, ...   Oct 10 2013, 15:05
||- - wla   Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 20:02) 1. Да, ...   Oct 10 2013, 15:11
|- - tyro   Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 18:04) P.S. Но...   Oct 10 2013, 14:13
- - Егоров   Возможно, в прямоходе не стоит вообще слишком обра...   Oct 10 2013, 12:08
- - Егоров   Диспут о природе индуктивности рассеивания разгора...   Oct 10 2013, 14:34
|- - wla   Цитата(Егоров @ Oct 10 2013, 19:34) Если ...   Oct 10 2013, 14:42
||- - Tiro   Цитата(wla @ Oct 10 2013, 17:42) Возьмем ...   Oct 10 2013, 15:09
|- - Tiro   Цитата(Егоров @ Oct 10 2013, 17:34) Диспу...   Oct 10 2013, 14:49
|- - wla   Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 19:49) Егоров,...   Oct 10 2013, 14:52
- - Integrator1983   ЦитатаБыла намагниченность H, она и осталась. Заб...   Oct 10 2013, 15:55
- - tyro   Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 18:49) Только ...   Oct 10 2013, 16:08
|- - Tiro   Цитата(tyro @ Oct 10 2013, 19:08) Sэфф (т...   Oct 10 2013, 16:19
|- - wla   Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 21:19) Я вас у...   Oct 10 2013, 16:27
- - Oxygen Power   Высказывания Tiro поддерживаю.   Oct 10 2013, 17:20
|- - Tiro   Цитата(Oxygen Power @ Oct 10 2013, 20:20)...   Oct 10 2013, 17:23
|- - wla   Цитата(Егоров @ Oct 11 2013, 01:40) P/S П...   Oct 11 2013, 03:32
|- - halfdoom   Цитата(Егоров @ Oct 10 2013, 23:40) 2. Ес...   Oct 11 2013, 04:47
- - tyro   Цитата(Егоров @ Oct 11 2013, 00:40) Дальш...   Oct 11 2013, 06:23
|- - Herz   Цитата(tyro @ Oct 11 2013, 09:23) Вставим...   Oct 11 2013, 08:40
||- - tyro   Цитата(Herz @ Oct 11 2013, 12:40) Как раз...   Oct 11 2013, 10:23
||- - Егоров   Цитата(tyro @ Oct 11 2013, 13:23) В кажду...   Oct 11 2013, 12:52
|||- - tyro   Цитата(Егоров @ Oct 11 2013, 16:52) А мы ...   Oct 11 2013, 13:19
|||- - gte   Цитата(tyro @ Oct 11 2013, 17:19) Так коэ...   Oct 11 2013, 13:50
|||- - thickman   Из моего только что проведённого практического опы...   Oct 11 2013, 16:00
||||- - Егоров   Цитата(thickman @ Oct 11 2013, 19:00) Глу...   Oct 11 2013, 16:27
|||- - shf_05   коллеги, давайте проведем опыт-магнитное поле от м...   Oct 11 2013, 16:03
||- - Herz   Цитата(tyro @ Oct 11 2013, 13:23) В кажду...   Oct 11 2013, 19:06
||- - Tiro   Цитата(Herz @ Oct 11 2013, 22:06) Вы утве...   Oct 11 2013, 19:10
|||- - gte   Цитата(Tiro @ Oct 11 2013, 23:10) Вы удив...   Oct 11 2013, 19:54
|||- - Tiro   Цитата(gte @ Oct 11 2013, 22:54) Это Вы п...   Oct 11 2013, 20:01
||||- - gte   Цитата(Tiro @ Oct 12 2013, 00:01) Показал...   Oct 11 2013, 20:19
|||- - Егоров   Цитата(gte @ Oct 11 2013, 22:54) По треть...   Oct 12 2013, 01:01
||- - Tiro   Цитата(Herz @ Oct 11 2013, 22:06) Вот, то...   Oct 11 2013, 20:19
|- - Tiro   Цитата(tyro @ Oct 11 2013, 09:23) Вставим...   Oct 11 2013, 18:51
- - Integrator1983   ЦитатаИ только потом до меня дошло, что наличие фе...   Oct 11 2013, 07:45
- - Oxygen Power   Для полного понимания процесса предлагаю использов...   Oct 11 2013, 16:20
- - Herz   Цитата(Tiro @ Oct 11 2013, 22:10) Вы удив...   Oct 11 2013, 21:32
- - Oxygen Power   Надо понимать, что индуктивность рассеяния, котора...   Oct 12 2013, 02:06
|- - stells   Цитата(Oxygen Power @ Oct 12 2013, 06:06)...   Oct 12 2013, 05:02
|- - gte   Цитата(Егоров @ Oct 12 2013, 05:01) Но вл...   Oct 12 2013, 05:08
|- - Oxygen Power   Цитата(gte @ Oct 12 2013, 09:08) Первая ч...   Oct 12 2013, 05:22
|- - stells   Цитата(Oxygen Power @ Oct 12 2013, 09:22)...   Oct 12 2013, 05:28
||- - Oxygen Power   Цитата(stells @ Oct 12 2013, 09:28) тольк...   Oct 12 2013, 05:52
||- - stells   Цитата(Oxygen Power @ Oct 12 2013, 09:52)...   Oct 12 2013, 06:18
||- - Oxygen Power   Цитата(stells @ Oct 12 2013, 10:18) кстат...   Oct 12 2013, 06:24
|- - gte   Цитата(Oxygen Power @ Oct 12 2013, 09:22)...   Oct 12 2013, 05:58
- - Integrator1983   ЦитатаДиалог превращается в демагогию. Диалог пре...   Oct 12 2013, 08:15
- - Oxygen Power   Значит своим ответом я привлек к диалогу многих ко...   Oct 12 2013, 09:20
|- - gte   Попробую вернуть в русло топика. У Эпкос есть EPCO...   Oct 12 2013, 09:44
- - rudy_b   Кстати, есть серьезные сомнения в правильности рас...   Oct 14 2013, 00:52
- - Burner   ЦитатаProxy. Программа старая, под DOS - но считае...   Oct 16 2013, 17:03
- - Integrator1983   Залил   Oct 16 2013, 18:30
|- - totenkopf   Цитата(Integrator1983 @ Oct 16 2013, 21:3...   Jun 30 2016, 19:56
- - Burner   Спасибо! Покуда понятно не все. Надеюсь, разбе...   Oct 18 2013, 17:41


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 08:59
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016