| |
 Толковая программа для расчета потерь в импульсных трансформаторах, знает кто-нибудь такую? |
|
|
|
 |
Ответов
|
|
 Oct 11 2013, 06:23
|
Любитель Кошек
Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873
|
Цитата(Егоров @ Oct 11 2013, 00:40)  Дальше, Tiro и Tyro, оказывается как Бойль с Мариоттом, а не опечатка. Меня это иногда ставило в тупик. Вроде как один человек с собою спорит  Что до моего мнения по теме - Tiro, конечно же, понимает физическую суть проблемы куда глубже. Вопрос не в глубине понимания (знания) а в правильности выводов . Итак, Tiro предполагает, что индуктивность рассеяния обмотки трансформатора не зависит от материала сердечника, а определяется только геометрией. Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 20:19) Я вас умоляю, если катушка неизменна, то ее поле перехватить можно только другой катушкой. Что перехватили, то взаимоиндукция, что не перехватили - рассеяние. Устал уже говорить. А зачем умолять, это определения и с ними можно согласиться или дать другие, я полностью согласен. Таким образом индуктивность обмотки трансформатора будет состоять из индуктивности рассеяния и взаимной индуктивности. Выясним, влияет ли материал сердечника на индуктивность рассеяния, для этого возьмем двух обмоточный воздушный трансформатор с коэф. индуктивной связи К=0.000001 (фактически это две разнесенные в пространстве катушки). Такое значение берем для того, что бы с одной стороны это был трансформатор, а с другой стороны измеряя индуктивность обмотки практически в чистом виде измеряли индуктивность рассеяния. По меряем и запомним , (запишем). Вставим в каждую катушку ферромагнитный стержень. Опять по меряем индуктивность и сравним с предыдущим измерением. Собственно все. P.S. Кто подстраивал частоту LC контура при помощи подстроечного сердечника измерять ничего не будет .
--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 11 2013, 10:23
|
Любитель Кошек
Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873
|
Цитата(Herz @ Oct 11 2013, 12:40) Как раз не всё. Ибо не в каждую катушку - ферромагнитный стержень, а общий магнитопровод для обоих. По-моему, как раз об этом шла речь. В каждую катушку именно свой - да бы не увеличивать коэф. индуктивной связи и мерить в чистом виде индуктивность рассеяния . Речь вел именно о влиянии на последнюю материала сердечника.
--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 11 2013, 19:06
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(tyro @ Oct 11 2013, 13:23) В каждую катушку именно свой - да бы не увеличивать коэф. индуктивной связи и мерить в чистом виде индуктивность рассеяния . Речь вел именно о влиянии на последнюю материала сердечника.  Нет, мне на минуту показалось, что дискуссия имела какой-то практический смысл. И что нащупаны какие-то общие точки. Выходит, каждый о своём.... Цитата(Tiro @ Oct 11 2013, 21:51) Не увидел своей ошибки, а за предупреждение спасибо, и так 10% висит. Уже даже не знаю, как расценивать... Похоже, все правы. Только потому, что все говорят о чём-то своём и подразумевают что-то своё. Какие уж тут ошибки? Предлагаю, если уж продолжать дискуссию, то договориться, о чём. Вот, только из любопытства хочу уточнить: Вы утверждаете, что если из трансформатора вынуть магнитопровод, то индуктивность рассеяния не изменится?
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 11 2013, 19:54
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613
|
Цитата(Tiro @ Oct 11 2013, 23:10) Вы удивитесь, но это будет так. По третьему кругу пошло. Это Вы писали? Ваши утверждения изменяются по два раза за сутки. P.P.S. Извиняюсь, ответил не тому. Цитата(Oxygen Power @ Oct 11 2013, 20:20) Для полного понимания процесса предлагаю использовать в эксперименте две катушки расположенные одна на другой. Проведите измерения индуктивности катушек и индуктивности рассеяния без какого-либо сердечника и такие же измерения с сердечником (замкнутым и не замкнутым).
Найдите процентное отношение индуктивности рассеяния к индуктивности катушки во всех случаях.
Мое утверждение - процентное отношение будет примерно одинаково. С замкнутым сердечником результат будет сильно отличаться в лучшую сторону. Ключевое слово - примерно, т.е. незначительно, но изменяется. Тогда, когда геометрическое расположение обмоток этому способствует. И меняется значительно, когда обмотки разнесены. Более того, можно придумать такой сердечник, от которого индуктивность рассеяния увеличится и абсолютно и относительно. Причиной тому будет перераспределение потока проходящего через все обмотки и замыкающегося только через одну из обмоток. Введение сердечника с большей проницаемостью чем среда замыкает большее количество потока внутри сердечника (если не стоит обратная цель), а значит может изменить соотношение потоков и, как следствие изменить индуктивность рассеяния. Надеюсь понятно, что индуктивность рассеяния есть вторичная величина от величины потока обмотки трансформатора, который не замыкается на другую (другие) обмотки. P.S. Модераторы, может топик перенести в песочницу?
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 Burner Толковая программа для расчета потерь в импульсных трансформаторах Oct 9 2013, 14:30 Oxygen Power Сердечник увеличивает коэффициент связи между обмо... Oct 9 2013, 18:41  gte Цитата(Oxygen Power @ Oct 9 2013, 22:41) ... Oct 10 2013, 05:33 Oxygen Power Цитата(gte @ Oct 10 2013, 09:33) Ну да.
Е... Oct 10 2013, 15:57 Integrator1983 ЦитатаЕссно, меня интересуют в основном вихревые п... Oct 9 2013, 18:55 Tiro Цитата(Burner @ Oct 9 2013, 17:30) Посове... Oct 10 2013, 09:48 wla Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 14:48) А можно... Oct 10 2013, 12:23 Tiro Цитата(wla @ Oct 10 2013, 15:23) Да что В... Oct 10 2013, 12:28 wla Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 17:28) А с чег... Oct 10 2013, 13:01 Tiro Цитата(wla @ Oct 10 2013, 16:01) Я не дум... Oct 10 2013, 13:07 wla Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 18:07) Вы прос... Oct 10 2013, 13:14 Tiro Цитата(wla @ Oct 10 2013, 16:14) а Вы доп... Oct 10 2013, 13:45 tyro Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 17:07) Вы прос... Oct 10 2013, 14:02 Tiro Цитата(tyro @ Oct 10 2013, 17:02) А Вы не... Oct 10 2013, 14:04 wla Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 19:04) К сожал... Oct 10 2013, 14:11 Tiro Цитата(wla @ Oct 10 2013, 17:11) Т.е элек... Oct 10 2013, 14:27 wla Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 19:27) Никаког... Oct 10 2013, 14:33 Tiro Цитата(wla @ Oct 10 2013, 17:33) 71. Супе... Oct 10 2013, 15:02 wla Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 19:56) 1. Да, ... Oct 10 2013, 15:05 wla Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 20:02) 1. Да, ... Oct 10 2013, 15:11 tyro Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 18:04) P.S. Но... Oct 10 2013, 14:13 Егоров Возможно, в прямоходе не стоит вообще слишком обра... Oct 10 2013, 12:08 Егоров Диспут о природе индуктивности рассеивания разгора... Oct 10 2013, 14:34 wla Цитата(Егоров @ Oct 10 2013, 19:34) Если ... Oct 10 2013, 14:42 Tiro Цитата(wla @ Oct 10 2013, 17:42) Возьмем ... Oct 10 2013, 15:09 Tiro Цитата(Егоров @ Oct 10 2013, 17:34) Диспу... Oct 10 2013, 14:49 wla Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 19:49) Егоров,... Oct 10 2013, 14:52 Integrator1983 ЦитатаБыла намагниченность H, она и осталась.
Заб... Oct 10 2013, 15:55 tyro Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 18:49) Только ... Oct 10 2013, 16:08 Tiro Цитата(tyro @ Oct 10 2013, 19:08) Sэфф (т... Oct 10 2013, 16:19 wla Цитата(Tiro @ Oct 10 2013, 21:19) Я вас у... Oct 10 2013, 16:27 Oxygen Power Высказывания Tiro поддерживаю. Oct 10 2013, 17:20 Tiro Цитата(Oxygen Power @ Oct 10 2013, 20:20)... Oct 10 2013, 17:23 Егоров Так, острые углы диспута сгладил, скрыл. Всех прош... Oct 10 2013, 20:40 rudy_b На самом деле вопрос важный и интересный. Столько ... Oct 10 2013, 22:17 wla Цитата(Егоров @ Oct 11 2013, 01:40) P/S П... Oct 11 2013, 03:32 halfdoom Цитата(Егоров @ Oct 10 2013, 23:40) 2. Ес... Oct 11 2013, 04:47 Егоров Цитата(tyro @ Oct 11 2013, 13:23) В кажду... Oct 11 2013, 12:52 tyro Цитата(Егоров @ Oct 11 2013, 16:52) А мы ... Oct 11 2013, 13:19 gte Цитата(tyro @ Oct 11 2013, 17:19) Так коэ... Oct 11 2013, 13:50 thickman Из моего только что проведённого практического опы... Oct 11 2013, 16:00 Егоров Цитата(thickman @ Oct 11 2013, 19:00) Глу... Oct 11 2013, 16:27 shf_05 коллеги, давайте проведем опыт-магнитное поле от м... Oct 11 2013, 16:03 Егоров Цитата(gte @ Oct 11 2013, 22:54) По треть... Oct 12 2013, 01:01 Tiro Цитата(Herz @ Oct 11 2013, 22:06) Вот, то... Oct 11 2013, 20:19 Tiro Цитата(tyro @ Oct 11 2013, 09:23) Вставим... Oct 11 2013, 18:51 Integrator1983 ЦитатаИ только потом до меня дошло, что наличие фе... Oct 11 2013, 07:45 Oxygen Power Для полного понимания процесса предлагаю использов... Oct 11 2013, 16:20 Herz Цитата(Tiro @ Oct 11 2013, 22:10) Вы удив... Oct 11 2013, 21:32 Oxygen Power Надо понимать, что индуктивность рассеяния, котора... Oct 12 2013, 02:06 stells Цитата(Oxygen Power @ Oct 12 2013, 06:06)... Oct 12 2013, 05:02 gte Цитата(Егоров @ Oct 12 2013, 05:01) Но вл... Oct 12 2013, 05:08 Oxygen Power Цитата(gte @ Oct 12 2013, 09:08) Первая ч... Oct 12 2013, 05:22 stells Цитата(Oxygen Power @ Oct 12 2013, 09:22)... Oct 12 2013, 05:28 Oxygen Power Цитата(stells @ Oct 12 2013, 09:28) тольк... Oct 12 2013, 05:52 stells Цитата(Oxygen Power @ Oct 12 2013, 09:52)... Oct 12 2013, 06:18 Oxygen Power Цитата(stells @ Oct 12 2013, 10:18) кстат... Oct 12 2013, 06:24 gte Цитата(Oxygen Power @ Oct 12 2013, 09:22)... Oct 12 2013, 05:58 Integrator1983 ЦитатаДиалог превращается в демагогию.
Диалог пре... Oct 12 2013, 08:15 Oxygen Power Значит своим ответом я привлек к диалогу многих ко... Oct 12 2013, 09:20 gte Попробую вернуть в русло топика.
У Эпкос есть EPCO... Oct 12 2013, 09:44 rudy_b Кстати, есть серьезные сомнения в правильности рас... Oct 14 2013, 00:52 Burner ЦитатаProxy. Программа старая, под DOS - но считае... Oct 16 2013, 17:03 Integrator1983 Залил Oct 16 2013, 18:30 totenkopf Цитата(Integrator1983 @ Oct 16 2013, 21:3... Jun 30 2016, 19:56 Burner Спасибо! Покуда понятно не все. Надеюсь, разбе... Oct 18 2013, 17:41
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
