|
В продолжение темы про Transimpedance, поиск схемного решения |
|
|
|
May 24 2006, 10:16
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
В теме о применении ОРА380 я уже описывал свою задачу, вкратце напомню. Необходимо измерить степень рассеяния света некоторой поверхностью. С этой целью освещаю её лазером видимого диапазона, с импульсной модуляцией частотой 6,4 кГц (для удобства усреднения). Проблема в фоновой засветке, не позволяющей различить весьма слабый полезный сигнал. Попытки скомпенсировать фон мне пока не удались. Точнее, отстроиться от медленно меняющегося солнечного света несложно, гораздо неприятнее искусственное освещение, наводящее помеху в виде детектированной синусоиды. Учитывая слабопредсказуеые уровень, фазу и несимметричность, бороться с ней очень тяжело. В итоге не удаётся достаточно усилить полезный сигнал, имеющий уровни на 2-3 порядка ниже. Прежде я решал похожую проблему при помощи УВХ. Видимо, придётся поступить так же. Вот как я вижу себе схемное решение: Фототок усиливаю предварительным усилителем до максимально возможного значения. (поскольку фон может вызывать до 15 мка фототока, К~300 ком при 5В питании). В этом каскаде предполагаю использовать ОРА350 (кстати, скорее всего в обычном, не трансимпеданс-включении). Далее подаю усиленное напряжение на УВХ (ОРА615), который "запоминает" уровень сигнала в паузах между импульсами лазера. В состав указанной м/сх входит т.н. Transconductance Amplifier (OTA), но его характеристики меня огорчают. Попробую вместо него буфер на том же ОРА350 (благо, он стабилен при единичном усилении). Слудующим планирую дифкаскад, например, на INA106. Пусть вычтет текущее напряжение (в момент включенного лазера) из сохранённого на УВХ. За ним - оконечный, чтобы усилить разность до нужных значений перед подачей на АЦП (AD7896). (Или объединить два последних в инструментальный усилитель?) Поскольку в разностных значениях всегда будет присутствовать ошибка, связанная с изменением уровня фона (наводки) от момента Hold до момента сравнения, окончательно останется усреднить 128 замеров, что будут выполнены как раз за 20 мсек. Прошу форумчан высказать замечания по структуре и методу, а также по элементной базе. (Может, в предусилителе применить более высоковольтный ОУ?) Схемку прикреплю чуть позднее. Хотя ничего нового я не придумал. Возможно, я просто сузил кругозор, сосредоточившись на конкретном пути и не вижу других, более оригинальных или простых решений? Например, если учесть, что измеряемая величина (собственно степень рассеивания) меняется очень медленно, допустимо увеличить период измерений даже до нескольких секунд. Этим стоило бы как-то воспользоваться...
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
May 27 2006, 21:15
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
Усиление полезного сигнала должно происходить в ТИ усилителе. Можно после него еще каскад с небольшим усилением добавить. Дальше все только должно быть направлено на подвление внеполосных сигналов. Усилитель-ФНЧ перед АЦп вполне может иметь коэжффициент 10 -20.
Может будет полезно - голографические фильтры у Кaizerа уменьшаются в стиоимости по площади. Мы покупали по 400 с диаметром 25 мм, который на на фиг был не нужем. Тут выяснилось, что 10 мм можно заказать по 100. 3 мм, наверное по 10 Вам в количестве 1 штука не сделают, но если Вы разарабатываете серийный прибор, наверное 100 штук 3 -5 мм по сходной цене пройдет.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
May 28 2006, 06:13
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(DS_ @ May 27 2006, 23:15)  Усиление полезного сигнала должно происходить в ТИ усилителе. Можно после него еще каскад с небольшим усилением добавить. Дальше все только должно быть направлено на подвление внеполосных сигналов. Усилитель-ФНЧ перед АЦп вполне может иметь коэжффициент 10 -20. Позволю себе усомниться в достаточности. Ведь всё усиление ДО подавления внеполосных сигналов во-первых, не повысит соотношение сигнал/шум, во-вторых, не может быть достаточным из-за сужения динамического диапазона величиной помехи. Это то, с чего начиналось обсуждение. Грубо: если соотношение фона к сигналу 15мка/15на, то, усилить эту смесь в ТИ, скажем, до 6В нужен К=400 ком. Полезный же сигнал перед подачей на АЦП требуется усилить примерно до 3В, а это К=200 Мом. Следовательно, нужно ещё усиление выделенного, полезного сигнала в 500 раз. (сравните с 10-20 для ФНЧ. Кроме того, может я заблуждаюсь, но чем выше усиление фильтра, тем точнее требуется подбор его компонентов, нет?). Так что, основное усиление, ИМХО, должно быть именно после синхронного детектирования и интегрирования. Конечно, прикидка без учёта оптических фильтров, но насколько они улучшат сигнал/шум? Неужели на 40 дБ - реально? По поводу поляризационных фильтров. Экспериментиы проводились. Может, фильтры были - не супер, но пользы от них заметить не удалось. Скорее всего, дело в том, что поверхность - некая мелкодисперсная структура, вращающая вектор поляризации практически во всех направлениях. Кстати, ознакомился (пока поверхностно) с DS на ADS1210. Производит впечатление довольно сложного прибора. Могли бы Вы как-то прокоментировать это: Цитата При стандартных включениях микросхемы ADS1210 (дифференциальном либо при подключении одного входа к опорному напряжению), входной сигнал может попасть в зону нулевого дифференциального напряжения (ширина этой зоны составляет несколько мВ). При этом в цифровом фильтре микросхемы образуется комбинация, которая не может быть подавлена цифровым фильтром. Этот эффект известен и описан в [3] и при измерениях выглядит как сигнал низкой частоты. Для подавления этого эффекта был применен очень простой прием. Один из входов микросхемы АЦП был соединен с «землей». «Системная калибровка» измерителя трактует такое соединение как очень большое «смещение нуля», которое, тем не менее, удается компенсировать. Таким образом, эта зона (шириной несколько милливольт) смещается за границы рабочего диапазона. Взято отсюда. Это такая особенность этой микросхемы или типичная проблема для сигма-дельта? На сайте TI я не нашёл пояснений.
|
|
|
|
|
Jun 3 2006, 18:18
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528

|
Цитата(Herz @ May 28 2006, 13:13)  Кстати, ознакомился (пока поверхностно) с DS на ADS1210. Производит впечатление довольно сложного прибора. Могли бы Вы как-то прокоментировать это: Цитата При стандартных включениях микросхемы ADS1210 (дифференциальном либо при подключении одного входа к опорному напряжению), входной сигнал может попасть в зону нулевого дифференциального напряжения (ширина этой зоны составляет несколько мВ). При этом в цифровом фильтре микросхемы образуется комбинация, которая не может быть подавлена цифровым фильтром. Этот эффект известен и описан в [3] и при измерениях выглядит как сигнал низкой частоты. Это такая особенность этой микросхемы или типичная проблема для сигма-дельта? На сайте TI я не нашёл пояснений. В прошлом веке имел дело с этим АЦП. Все сложности у него внутри, а снаружи всё просто: задать нужные режимы, провести цикл калибровки - и дальше всё делается само, только успевай данные забирать. Насчёт НЧ шума при некоторых уровнях входного напряжения (лично наблюдал такое, вообще говоря этих уровней может быть несколько и они индивидуальны для каждого экземпляра микросхемы и зависят от питания, температуры, и пр.) - да, есть такая весьма неприятная особенность. Как я понял из их (тогда ещё BurrBrown) application notes это свойство не какой-то конкретной микросхемы а именно дельта-сигма как принципа их работы. Говорят они об этом как-то нехотя и весьма туманно, типа не виноватые мы, - это закон природы такой, его не обманешь. Дескать ВЧ шумы в окрестности частоты входного сэмплирования переносятся в окрестность нуля и всё тут. Рекомендуют подавать входной клок с минимальным джиттером и желательно синусоидальный, делать минимальную длину проводников для входного сигнала и давить ВЧ наводки на входные ноги. Сильно сомневаюсь что предложеный в статье метод есть радикальное решение проблемы - просто этот шум (он называтся по-ихнему Idle Tone ) будет возникать при других уровнях входного напряжения. А вот половина возможного диапазона входного сигнала и, соответственно, один бит эффективной разрядности теряется. К счастью Idle tone хорошо виден только при низкой, единицы герц, частоте выдачи отсчётов, при более высоких скоростях (50..100 и выше сэмплов в секунду) он или не возникает или теряется в прочем шуме АЦП. По слухам есть какие-то методы борьбы с ним, при этом происходит "размазывание" этого типа шума по диапазону входных сигналов, а максимальная амплитуда, соответсвенно, уменьшается, но деталей не знаю, врать не буду.
--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Herz В продолжение темы про Transimpedance May 24 2006, 10:16 DS_ УВХ здесь не шибко годиться.
Наиболее правильным с... May 24 2006, 12:52 Herz Цитата(DS_ @ May 24 2006, 14:52) УВХ здес... May 24 2006, 14:03  Tanya Цитата(Herz @ May 24 2006, 18:03) Цитата(... May 24 2006, 15:18   Herz Цитата(Tanya @ May 24 2006, 17:18) Нет, д... May 24 2006, 16:45    Tanya Цитата(Herz @ May 24 2006, 20:45) Цитата(... May 25 2006, 09:12 Rst7 Напомню пару проблем - например то, что у нас сеть... May 24 2006, 12:58 Herz Цитата(Rst7 @ May 24 2006, 14:58) Напомню... May 24 2006, 13:52  DS_ Так если вы после входного каскада что-то начали с... May 24 2006, 14:01   Herz Цитата(DS_ @ May 24 2006, 16:01) Так если... May 24 2006, 14:18 MosAic Позвольте все же сказать несколько общих слов...
... May 24 2006, 13:05 DS_ Считаете колическтво электронов, прошедших через ф... May 24 2006, 14:32 Herz Цитата(DS_ @ May 24 2006, 16:32) Считаете... May 24 2006, 16:29 DS_ Еще вот подумалось - а почему бы Вам не уйти в дли... May 24 2006, 15:36 DS_ По поводу шумов и быстродействия Вы не правы. Быс... May 24 2006, 16:46 _artem_ можно попробовать также сделать второй оптический ... May 24 2006, 16:57 DS_ Забыл отметить - я считал для случая наличия на фо... May 24 2006, 17:06 Herz Цитата(DS_ @ May 24 2006, 19:06) Забыл от... May 24 2006, 18:10 DS_ Как раз в режиме без смещения нелинейность гораздо... May 24 2006, 18:20 Stanislav Немного не в тему, но может быть полезно.
Отражённ... May 24 2006, 18:24 DS_ При использовании диода без смещения появляется ку... May 24 2006, 19:08 Stanislav Цитата(DS_ @ May 24 2006, 23:08) При испо... May 24 2006, 19:12  DS_ Цитата(Stanislav @ May 24 2006, 23:12) Со... May 24 2006, 19:16   Stanislav Цитата(DS_ @ May 24 2006, 23:16) Я бы это... May 24 2006, 19:37 DS_ А всяческим побочным эффектам при среднем и большо... May 24 2006, 19:50 Stanislav Цитата(DS_ @ May 24 2006, 23:50) А всячес... May 24 2006, 19:57 Herz ЦитатаВообще-то запирающее смещение подавать не об... May 25 2006, 04:52 Stanislav Цитата(Herz @ May 25 2006, 08:52) Цитата ... May 25 2006, 06:38 DSIoffe Цитатас импульсной модуляцией частотой 6,4 кГц
А н... May 25 2006, 06:49 Herz ЦитатаВ этом смысле, наилучшие, по моему мнению, р... May 25 2006, 07:43 Stanislav Цитата(Herz @ May 25 2006, 11:43) То есть... May 25 2006, 18:14  _artem_ Цитата(Stanislav @ May 25 2006, 21:14) Ци... May 25 2006, 19:17  MosAic Цитата(Stanislav @ May 25 2006, 22:14) Ци... May 26 2006, 07:39   Herz Цитата(MosAic @ May 26 2006, 09:39) Хорош... May 26 2006, 13:30  Herz Цитата(Stanislav @ May 25 2006, 20:14) Я ... May 26 2006, 13:46   Stanislav Цитата(Herz @ May 26 2006, 17:46) ЦитатаВ... May 26 2006, 16:09 Rst7 Смысл есть. Если у вас случится 49 Гц, то за 20мс ... May 25 2006, 08:16 Herz ЦитатаПоясняю... Имеется в виду, что во время импу... May 25 2006, 10:19 MosAic Выслушайте IMHO
Вам потребуются:
1) Оптика с хо... May 25 2006, 10:19 Herz Цитата(MosAic @ May 25 2006, 12:19) Выслу... May 25 2006, 10:55 MosAic Фильтр неплохой, но "тарапица не нада" ... May 25 2006, 11:48 DS_ Цитата(Herz @ May 25 2006, 14:19) Тут неп... May 25 2006, 19:37 Herz Пока предварительные соображения:
- в качестве ист... May 26 2006, 20:20 DS_ Цитата(Herz @ May 27 2006, 00:20) Пока пр... May 26 2006, 20:44 Herz Цитата(DS_ @ May 26 2006, 22:44) ADS1210 ... May 27 2006, 09:56 Tanya Цитата(Herz @ May 27 2006, 13:56) Цитата(... May 27 2006, 16:01  _artem_ Цитата(Tanya @ May 27 2006, 19:01) К вопр... May 27 2006, 19:19 One Цитата(Herz @ May 24 2006, 14:16) Необход... May 27 2006, 17:54 Herz Цитата(Tanya @ May 27 2006, 18:01) К вопр... May 27 2006, 19:37 Tanya [quote name='Herz' date='May 27 2006, ... May 29 2006, 07:15 One Цитата(Herz @ May 27 2006, 23:37) ... про... May 27 2006, 20:19 DS_ Я имел в виду нечто другое. Усиливать сигнал до по... May 28 2006, 08:32 Herz ЦитатаЯ использую AD7738/39 примерно для таких же ... May 28 2006, 11:30 DS_ Цитата(Herz @ May 28 2006, 15:30) Цитата ... May 28 2006, 19:17 Rst7 ЦитатаКомпенсация ДО усилителей - вообще, ИМХО, не... May 28 2006, 12:25 Herz ЦитатаПро "противосвет" в "Микрофот... May 28 2006, 14:58 Rst7 Цитата(Herz @ May 28 2006, 17:58) Цитата ... May 29 2006, 12:10 Stanislav 2 Herz
Простите за перерыв - времени маловато. И з... May 29 2006, 19:22 Herz Цитата(Stanislav @ May 29 2006, 21:22) 2 ... May 30 2006, 05:32  Stanislav Цитата(Herz @ May 30 2006, 09:32) ...Впро... May 30 2006, 07:08   Herz Цитата(Stanislav @ May 30 2006, 09:08) Пр... May 30 2006, 08:09 Tanya Цитата(Stanislav @ May 29 2006, 23:22) 2 ... May 30 2006, 17:59  Stanislav Цитата(Tanya @ May 30 2006, 21:59) Да и В... May 30 2006, 19:39 DS_ Stanislav, в ветке про opa380 я предлагал уже Herz... May 29 2006, 21:15 Stanislav Цитата(DS_ @ May 30 2006, 01:15) Stanisla... May 29 2006, 21:36  DS_ Цитата(Stanislav @ May 30 2006, 01:36) Ци... May 30 2006, 10:35   Stanislav Цитата(DS_ @ May 30 2006, 14:35) ...Полос... May 30 2006, 20:27 One да и о необходимости синхронного детектирования я ... May 30 2006, 05:01 MosAic Рекомендую для ознакомления статью "Нижний пр... May 30 2006, 05:47 Herz Цитата(MosAic @ May 30 2006, 07:47) Реком... May 30 2006, 16:46  MosAic Цитата(Herz @ May 30 2006, 20:46) Цитата(... May 31 2006, 09:52 Herz Похоже, моё участие в беседе становится ненужным..... May 31 2006, 07:58 DS_ Цитата(Herz @ May 31 2006, 11:58) Давайте... May 31 2006, 09:48 Stanislav Цитата(Herz @ May 31 2006, 11:58) Похоже,... Jun 1 2006, 07:31 DS_ Stanislav, Вы как-то жестко на всех наезжаете, пр... Jun 1 2006, 12:02 Stanislav Цитата(DS_ @ Jun 1 2006, 16:02) Stanislav... Jun 1 2006, 13:03 DS_ Я грешным делом считал, что включение - выключение... Jun 1 2006, 17:17 Stanislav Цитата(DS_ @ Jun 1 2006, 21:17) Я грешным... Jun 1 2006, 18:46  Herz Цитата(Stanislav @ Jun 1 2006, 20:46) Цит... Jun 4 2006, 12:10 DS_ Ну так докажите. Ваша схема страдает абсолютно тем... Jun 1 2006, 19:08 Stanislav Цитата(DS_ @ Jun 1 2006, 23:08) Ну так до... Jun 1 2006, 19:30 DS_ Калиброки сделать точнее 0.1% во всем частотном ди... Jun 1 2006, 20:04 Stanislav Цитата(DS_ @ Jun 2 2006, 00:04) Калиброки... Jun 1 2006, 20:22 DS_ 1. Нет, не согласен. Я использую подобную схему с ... Jun 1 2006, 20:48 Stanislav Цитата(DS_ @ Jun 2 2006, 00:48) 1. Нет, н... Jun 2 2006, 04:39  Tanya Уважаемые г-да Stanislav и DS_!
Взгляните на д... Jun 2 2006, 07:00   DS_ Конечно, основная проблема у Herzа лежит не в обла... Jun 2 2006, 07:50    Stanislav Цитата(DS_ @ Jun 2 2006, 11:50) Конечно, ... Jun 2 2006, 17:11   Stanislav Цитата(Tanya @ Jun 2 2006, 11:00) Уважаем... Jun 2 2006, 16:40 One Цитата(SSerge @ Jun 3 2006, 22:18) ... Ка... Jun 3 2006, 18:36 SSerge Цитата(One @ Jun 4 2006, 01:36) да нет, э... Jun 3 2006, 20:09 DS_ Вы, господа, по моему чего-то путаете. Пока скорос... Jun 3 2006, 19:32 DS_ Это похоже на дефекты КИХ фильтра (переполнение, н... Jun 3 2006, 20:15 SSerge Цитата(DS_ @ Jun 4 2006, 03:15) Это похож... Jun 3 2006, 20:32 Herz 2 SSerge
Спасибо за информацию. Я хотел бы освоить... Jun 4 2006, 10:27 DS_ Цитата(Herz @ Jun 4 2006, 14:27) 2 SSerg... Jun 4 2006, 10:43 DS_ УВХ с точностью лучше 2е-4 - уже экзотика, а после... Jun 4 2006, 13:49
3 страниц
1 2 3 >
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|