реклама на сайте
подробности

 
 
> В продолжение темы про Transimpedance, поиск схемного решения
Herz
сообщение May 24 2006, 10:16
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



В теме о применении ОРА380 я уже описывал свою задачу, вкратце напомню.
Необходимо измерить степень рассеяния света некоторой поверхностью. С этой целью освещаю её лазером видимого диапазона, с импульсной модуляцией частотой 6,4 кГц (для удобства усреднения).
Проблема в фоновой засветке, не позволяющей различить весьма слабый полезный сигнал. Попытки скомпенсировать фон мне пока не удались. Точнее, отстроиться от медленно меняющегося солнечного света несложно, гораздо неприятнее искусственное освещение, наводящее помеху в виде детектированной синусоиды. Учитывая слабопредсказуеые уровень, фазу и несимметричность, бороться с ней очень тяжело. В итоге не удаётся достаточно усилить полезный сигнал, имеющий уровни на 2-3 порядка ниже.
Прежде я решал похожую проблему при помощи УВХ. Видимо, придётся поступить так же. Вот как я вижу себе схемное решение:
Фототок усиливаю предварительным усилителем до максимально возможного значения. (поскольку фон может вызывать до 15 мка фототока, К~300 ком при 5В питании). В этом каскаде предполагаю использовать ОРА350 (кстати, скорее всего в обычном, не трансимпеданс-включении). Далее подаю усиленное напряжение на УВХ (ОРА615), который "запоминает" уровень сигнала в паузах между импульсами лазера. В состав указанной м/сх входит т.н. Transconductance Amplifier (OTA), но его характеристики меня огорчают. Попробую вместо него буфер на том же ОРА350 (благо, он стабилен при единичном усилении).
Слудующим планирую дифкаскад, например, на INA106. Пусть вычтет текущее напряжение (в момент включенного лазера) из сохранённого на УВХ. За ним - оконечный, чтобы усилить разность до нужных значений перед подачей на АЦП (AD7896). (Или объединить два последних в инструментальный усилитель?)
Поскольку в разностных значениях всегда будет присутствовать ошибка, связанная с изменением уровня фона (наводки) от момента Hold до момента сравнения, окончательно останется усреднить 128 замеров, что будут выполнены как раз за 20 мсек.
Прошу форумчан высказать замечания по структуре и методу, а также по элементной базе. (Может, в предусилителе применить более высоковольтный ОУ?) Схемку прикреплю чуть позднее. Хотя ничего нового я не придумал. Возможно, я просто сузил кругозор, сосредоточившись на конкретном пути и не вижу других, более оригинальных или простых решений? Например, если учесть, что измеряемая величина (собственно степень рассеивания) меняется очень медленно, допустимо увеличить период измерений даже до нескольких секунд. Этим стоило бы как-то воспользоваться... blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
DS
сообщение May 27 2006, 21:15
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Усиление полезного сигнала должно происходить в ТИ усилителе. Можно после него еще каскад с небольшим усилением добавить. Дальше все только должно быть направлено на подвление внеполосных сигналов. Усилитель-ФНЧ перед АЦп вполне может иметь коэжффициент 10 -20.

Может будет полезно - голографические фильтры у Кaizerа уменьшаются в стиоимости по площади. Мы покупали по 400 с диаметром 25 мм, который на на фиг был не нужем. Тут выяснилось, что 10 мм можно заказать по 100. 3 мм, наверное по 10 Вам в количестве 1 штука не сделают, но если Вы разарабатываете серийный прибор, наверное 100 штук 3 -5 мм по сходной цене пройдет.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 28 2006, 06:13
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(DS_ @ May 27 2006, 23:15) *
Усиление полезного сигнала должно происходить в ТИ усилителе. Можно после него еще каскад с небольшим усилением добавить. Дальше все только должно быть направлено на подвление внеполосных сигналов. Усилитель-ФНЧ перед АЦп вполне может иметь коэжффициент 10 -20.

Позволю себе усомниться в достаточности. Ведь всё усиление ДО подавления внеполосных сигналов во-первых, не повысит соотношение сигнал/шум, во-вторых, не может быть достаточным из-за сужения динамического диапазона величиной помехи. Это то, с чего начиналось обсуждение. Грубо: если соотношение фона к сигналу 15мка/15на, то, усилить эту смесь в ТИ, скажем, до 6В нужен К=400 ком. Полезный же сигнал перед подачей на АЦП требуется усилить примерно до 3В, а это К=200 Мом. Следовательно, нужно ещё усиление выделенного, полезного сигнала в 500 раз. (сравните с 10-20 для ФНЧ. Кроме того, может я заблуждаюсь, но чем выше усиление фильтра, тем точнее требуется подбор его компонентов, нет?).
Так что, основное усиление, ИМХО, должно быть именно после синхронного детектирования и интегрирования. Конечно, прикидка без учёта оптических фильтров, но насколько они улучшат сигнал/шум? Неужели на 40 дБ - реально?
По поводу поляризационных фильтров. Экспериментиы проводились. Может, фильтры были - не супер, но пользы от них заметить не удалось. Скорее всего, дело в том, что поверхность - некая мелкодисперсная структура, вращающая вектор поляризации практически во всех направлениях.
Кстати, ознакомился (пока поверхностно) с DS на ADS1210. Производит впечатление довольно сложного прибора. Могли бы Вы как-то прокоментировать это:
Цитата
При стандартных включениях микросхемы ADS1210
(дифференциальном либо при подключении одного входа к опорному
напряжению), входной сигнал может попасть в зону нулевого
дифференциального напряжения (ширина этой зоны составляет несколько
мВ). При этом в цифровом фильтре микросхемы образуется комбинация,
которая не может быть подавлена цифровым фильтром. Этот эффект
известен и описан в [3] и при измерениях выглядит как сигнал низкой
частоты.
Для подавления этого эффекта был применен очень простой
прием. Один из входов микросхемы АЦП был соединен с «землей».
«Системная калибровка» измерителя трактует такое соединение как очень
большое «смещение нуля», которое, тем не менее, удается компенсировать.
Таким образом, эта зона (шириной несколько милливольт) смещается за
границы рабочего диапазона.

Взято отсюда. Это такая особенность этой микросхемы или типичная проблема для сигма-дельта? На сайте TI я не нашёл пояснений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Jun 3 2006, 18:18
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(Herz @ May 28 2006, 13:13) *
Кстати, ознакомился (пока поверхностно) с DS на ADS1210. Производит впечатление довольно сложного прибора. Могли бы Вы как-то прокоментировать это:
Цитата
При стандартных включениях микросхемы ADS1210
(дифференциальном либо при подключении одного входа к опорному
напряжению), входной сигнал может попасть в зону нулевого
дифференциального напряжения (ширина этой зоны составляет несколько
мВ). При этом в цифровом фильтре микросхемы образуется комбинация,
которая не может быть подавлена цифровым фильтром. Этот эффект
известен и описан в [3] и при измерениях выглядит как сигнал низкой
частоты.

Это такая особенность этой микросхемы или типичная проблема для сигма-дельта? На сайте TI я не нашёл пояснений.

В прошлом веке имел дело с этим АЦП.
Все сложности у него внутри, а снаружи всё просто: задать нужные режимы, провести цикл калибровки - и дальше всё делается само, только успевай данные забирать.
Насчёт НЧ шума при некоторых уровнях входного напряжения (лично наблюдал такое, вообще говоря этих уровней может быть несколько и они индивидуальны для каждого экземпляра микросхемы и зависят от питания, температуры, и пр.) - да, есть такая весьма неприятная особенность. Как я понял из их (тогда ещё BurrBrown) application notes это свойство не какой-то конкретной микросхемы а именно дельта-сигма как принципа их работы. Говорят они об этом как-то нехотя и весьма туманно, типа не виноватые мы, - это закон природы такой, его не обманешь. Дескать ВЧ шумы в окрестности частоты входного сэмплирования переносятся в окрестность нуля и всё тут. Рекомендуют подавать входной клок с минимальным джиттером и желательно синусоидальный, делать минимальную длину проводников для входного сигнала и давить ВЧ наводки на входные ноги.
Сильно сомневаюсь что предложеный в статье метод есть радикальное решение проблемы - просто этот шум (он называтся по-ихнему Idle Tone ) будет возникать при других уровнях входного напряжения. А вот половина возможного диапазона входного сигнала и, соответственно, один бит эффективной разрядности теряется.
К счастью Idle tone хорошо виден только при низкой, единицы герц, частоте выдачи отсчётов, при более высоких скоростях (50..100 и выше сэмплов в секунду) он или не возникает или теряется в прочем шуме АЦП.
По слухам есть какие-то методы борьбы с ним, при этом происходит "размазывание" этого типа шума по диапазону входных сигналов, а максимальная амплитуда, соответсвенно, уменьшается, но деталей не знаю, врать не буду.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Herz   В продолжение темы про Transimpedance   May 24 2006, 10:16
- - DS_   УВХ здесь не шибко годиться. Наиболее правильным с...   May 24 2006, 12:52
|- - Herz   Цитата(DS_ @ May 24 2006, 14:52) УВХ здес...   May 24 2006, 14:03
|- - Tanya   Цитата(Herz @ May 24 2006, 18:03) Цитата(...   May 24 2006, 15:18
|- - Herz   Цитата(Tanya @ May 24 2006, 17:18) Нет, д...   May 24 2006, 16:45
|- - Tanya   Цитата(Herz @ May 24 2006, 20:45) Цитата(...   May 25 2006, 09:12
- - Rst7   Напомню пару проблем - например то, что у нас сеть...   May 24 2006, 12:58
|- - Herz   Цитата(Rst7 @ May 24 2006, 14:58) Напомню...   May 24 2006, 13:52
|- - DS_   Так если вы после входного каскада что-то начали с...   May 24 2006, 14:01
|- - Herz   Цитата(DS_ @ May 24 2006, 16:01) Так если...   May 24 2006, 14:18
- - MosAic   Позвольте все же сказать несколько общих слов... ...   May 24 2006, 13:05
- - DS_   Считаете колическтво электронов, прошедших через ф...   May 24 2006, 14:32
|- - Herz   Цитата(DS_ @ May 24 2006, 16:32) Считаете...   May 24 2006, 16:29
- - DS_   Еще вот подумалось - а почему бы Вам не уйти в дли...   May 24 2006, 15:36
- - DS_   По поводу шумов и быстродействия Вы не правы. Быс...   May 24 2006, 16:46
- - _artem_   можно попробовать также сделать второй оптический ...   May 24 2006, 16:57
- - DS_   Забыл отметить - я считал для случая наличия на фо...   May 24 2006, 17:06
|- - Herz   Цитата(DS_ @ May 24 2006, 19:06) Забыл от...   May 24 2006, 18:10
- - DS_   Как раз в режиме без смещения нелинейность гораздо...   May 24 2006, 18:20
- - Stanislav   Немного не в тему, но может быть полезно. Отражённ...   May 24 2006, 18:24
- - DS_   При использовании диода без смещения появляется ку...   May 24 2006, 19:08
|- - Stanislav   Цитата(DS_ @ May 24 2006, 23:08) При испо...   May 24 2006, 19:12
|- - DS_   Цитата(Stanislav @ May 24 2006, 23:12) Со...   May 24 2006, 19:16
|- - Stanislav   Цитата(DS_ @ May 24 2006, 23:16) Я бы это...   May 24 2006, 19:37
- - DS_   А всяческим побочным эффектам при среднем и большо...   May 24 2006, 19:50
|- - Stanislav   Цитата(DS_ @ May 24 2006, 23:50) А всячес...   May 24 2006, 19:57
- - Herz   ЦитатаВообще-то запирающее смещение подавать не об...   May 25 2006, 04:52
|- - Stanislav   Цитата(Herz @ May 25 2006, 08:52) Цитата ...   May 25 2006, 06:38
- - DSIoffe   Цитатас импульсной модуляцией частотой 6,4 кГц А н...   May 25 2006, 06:49
- - Herz   ЦитатаВ этом смысле, наилучшие, по моему мнению, р...   May 25 2006, 07:43
|- - Stanislav   Цитата(Herz @ May 25 2006, 11:43) То есть...   May 25 2006, 18:14
|- - _artem_   Цитата(Stanislav @ May 25 2006, 21:14) Ци...   May 25 2006, 19:17
|- - MosAic   Цитата(Stanislav @ May 25 2006, 22:14) Ци...   May 26 2006, 07:39
||- - Herz   Цитата(MosAic @ May 26 2006, 09:39) Хорош...   May 26 2006, 13:30
|- - Herz   Цитата(Stanislav @ May 25 2006, 20:14) Я ...   May 26 2006, 13:46
|- - Stanislav   Цитата(Herz @ May 26 2006, 17:46) ЦитатаВ...   May 26 2006, 16:09
- - Rst7   Смысл есть. Если у вас случится 49 Гц, то за 20мс ...   May 25 2006, 08:16
- - Herz   ЦитатаПоясняю... Имеется в виду, что во время импу...   May 25 2006, 10:19
- - MosAic   Выслушайте IMHO Вам потребуются: 1) Оптика с хо...   May 25 2006, 10:19
|- - Herz   Цитата(MosAic @ May 25 2006, 12:19) Выслу...   May 25 2006, 10:55
- - MosAic   Фильтр неплохой, но "тарапица не нада" ...   May 25 2006, 11:48
- - DS_   Цитата(Herz @ May 25 2006, 14:19) Тут неп...   May 25 2006, 19:37
- - Herz   Пока предварительные соображения: - в качестве ист...   May 26 2006, 20:20
|- - DS_   Цитата(Herz @ May 27 2006, 00:20) Пока пр...   May 26 2006, 20:44
- - Herz   Цитата(DS_ @ May 26 2006, 22:44) ADS1210 ...   May 27 2006, 09:56
|- - Tanya   Цитата(Herz @ May 27 2006, 13:56) Цитата(...   May 27 2006, 16:01
|- - _artem_   Цитата(Tanya @ May 27 2006, 19:01) К вопр...   May 27 2006, 19:19
- - One   Цитата(Herz @ May 24 2006, 14:16) Необход...   May 27 2006, 17:54
- - Herz   Цитата(Tanya @ May 27 2006, 18:01) К вопр...   May 27 2006, 19:37
|- - Tanya   [quote name='Herz' date='May 27 2006, ...   May 29 2006, 07:15
- - One   Цитата(Herz @ May 27 2006, 23:37) ... про...   May 27 2006, 20:19
- - DS_   Я имел в виду нечто другое. Усиливать сигнал до по...   May 28 2006, 08:32
- - Herz   ЦитатаЯ использую AD7738/39 примерно для таких же ...   May 28 2006, 11:30
|- - DS_   Цитата(Herz @ May 28 2006, 15:30) Цитата ...   May 28 2006, 19:17
- - Rst7   ЦитатаКомпенсация ДО усилителей - вообще, ИМХО, не...   May 28 2006, 12:25
- - Herz   ЦитатаПро "противосвет" в "Микрофот...   May 28 2006, 14:58
|- - Rst7   Цитата(Herz @ May 28 2006, 17:58) Цитата ...   May 29 2006, 12:10
- - Stanislav   2 Herz Простите за перерыв - времени маловато. И з...   May 29 2006, 19:22
|- - Herz   Цитата(Stanislav @ May 29 2006, 21:22) 2 ...   May 30 2006, 05:32
||- - Stanislav   Цитата(Herz @ May 30 2006, 09:32) ...Впро...   May 30 2006, 07:08
||- - Herz   Цитата(Stanislav @ May 30 2006, 09:08) Пр...   May 30 2006, 08:09
|- - Tanya   Цитата(Stanislav @ May 29 2006, 23:22) 2 ...   May 30 2006, 17:59
|- - Stanislav   Цитата(Tanya @ May 30 2006, 21:59) Да и В...   May 30 2006, 19:39
- - DS_   Stanislav, в ветке про opa380 я предлагал уже Herz...   May 29 2006, 21:15
|- - Stanislav   Цитата(DS_ @ May 30 2006, 01:15) Stanisla...   May 29 2006, 21:36
|- - DS_   Цитата(Stanislav @ May 30 2006, 01:36) Ци...   May 30 2006, 10:35
|- - Stanislav   Цитата(DS_ @ May 30 2006, 14:35) ...Полос...   May 30 2006, 20:27
- - One   да и о необходимости синхронного детектирования я ...   May 30 2006, 05:01
- - MosAic   Рекомендую для ознакомления статью "Нижний пр...   May 30 2006, 05:47
|- - Herz   Цитата(MosAic @ May 30 2006, 07:47) Реком...   May 30 2006, 16:46
|- - MosAic   Цитата(Herz @ May 30 2006, 20:46) Цитата(...   May 31 2006, 09:52
- - Herz   Похоже, моё участие в беседе становится ненужным.....   May 31 2006, 07:58
- - DS_   Цитата(Herz @ May 31 2006, 11:58) Давайте...   May 31 2006, 09:48
- - Stanislav   Цитата(Herz @ May 31 2006, 11:58) Похоже,...   Jun 1 2006, 07:31
- - DS_   Stanislav, Вы как-то жестко на всех наезжаете, пр...   Jun 1 2006, 12:02
|- - Stanislav   Цитата(DS_ @ Jun 1 2006, 16:02) Stanislav...   Jun 1 2006, 13:03
- - DS_   Я грешным делом считал, что включение - выключение...   Jun 1 2006, 17:17
|- - Stanislav   Цитата(DS_ @ Jun 1 2006, 21:17) Я грешным...   Jun 1 2006, 18:46
|- - Herz   Цитата(Stanislav @ Jun 1 2006, 20:46) Цит...   Jun 4 2006, 12:10
- - DS_   Ну так докажите. Ваша схема страдает абсолютно тем...   Jun 1 2006, 19:08
|- - Stanislav   Цитата(DS_ @ Jun 1 2006, 23:08) Ну так до...   Jun 1 2006, 19:30
- - DS_   Калиброки сделать точнее 0.1% во всем частотном ди...   Jun 1 2006, 20:04
|- - Stanislav   Цитата(DS_ @ Jun 2 2006, 00:04) Калиброки...   Jun 1 2006, 20:22
- - DS_   1. Нет, не согласен. Я использую подобную схему с ...   Jun 1 2006, 20:48
|- - Stanislav   Цитата(DS_ @ Jun 2 2006, 00:48) 1. Нет, н...   Jun 2 2006, 04:39
|- - Tanya   Уважаемые г-да Stanislav и DS_! Взгляните на д...   Jun 2 2006, 07:00
|- - DS_   Конечно, основная проблема у Herzа лежит не в обла...   Jun 2 2006, 07:50
||- - Stanislav   Цитата(DS_ @ Jun 2 2006, 11:50) Конечно, ...   Jun 2 2006, 17:11
|- - Stanislav   Цитата(Tanya @ Jun 2 2006, 11:00) Уважаем...   Jun 2 2006, 16:40
- - One   Цитата(SSerge @ Jun 3 2006, 22:18) ... Ка...   Jun 3 2006, 18:36
|- - SSerge   Цитата(One @ Jun 4 2006, 01:36) да нет, э...   Jun 3 2006, 20:09
- - DS_   Вы, господа, по моему чего-то путаете. Пока скорос...   Jun 3 2006, 19:32
- - DS_   Это похоже на дефекты КИХ фильтра (переполнение, н...   Jun 3 2006, 20:15
|- - SSerge   Цитата(DS_ @ Jun 4 2006, 03:15) Это похож...   Jun 3 2006, 20:32
- - Herz   2 SSerge Спасибо за информацию. Я хотел бы освоить...   Jun 4 2006, 10:27
|- - DS_   Цитата(Herz @ Jun 4 2006, 14:27) 2 SSerg...   Jun 4 2006, 10:43
- - DS_   УВХ с точностью лучше 2е-4 - уже экзотика, а после...   Jun 4 2006, 13:49
3 страниц V   1 2 3 >


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 20:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016