реклама на сайте
подробности

 
 
> Чем грозят кольца земли?
Sun-AMI
сообщение Aug 9 2013, 20:52
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 24-01-13
Пользователь №: 75 320



Во многих источниках читал, что для двухслойной платы при отсутствии сплошного слоя земли наиболее предпочтительна разводка цифровой земли в виде решетки, при этом свободные от трассировки участки платы заливаются полигонами, которые соединяются в решетчатую структуру цифровой земли взаимно перпендикулярными дорожками с низкой индуктивностью, проложенными с определённым шагом среди сигнальных цепей. Как вариант часть этой структуры может состоять из полигонов и шин питания, соединенных с землёй через конденсаторы. Однако я столкнулся с убеждением нескольких коллег, что кольца в разводке земли - источник проблем. Ни описать возможные проблемы , ни раскрыть механизм и условия их возникновения они не смогли. Их мнение основано на где-то когда-то прочитанных рекомендациях. Я также не нашел в сети подобных предостережений.
Вопрос к экспертам - какие поблемы могут вызвать кольцевые структуры в цепи цифровой земли и при каких условиях ? В часности что если в кольце цифровой земли находится большой участок с аналоговой схемой?

Сообщение отредактировал Sun-AMI - Aug 9 2013, 20:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
bms
сообщение Sep 3 2013, 22:27
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 203
Регистрация: 11-08-05
Пользователь №: 7 545



Цитата(Sun-AMI @ Aug 10 2013, 00:52) *
Во многих источниках читал, что для двухслойной платы при отсутствии сплошного слоя земли наиболее предпочтительна разводка цифровой земли в виде решетки, при этом свободные от трассировки участки платы заливаются полигонами, которые соединяются в решетчатую структуру цифровой земли взаимно перпендикулярными дорожками с низкой индуктивностью, проложенными с определённым шагом среди сигнальных цепей. Как вариант часть этой структуры может состоять из полигонов и шин питания, соединенных с землёй через конденсаторы. Однако я столкнулся с убеждением нескольких коллег, что кольца в разводке земли - источник проблем. Ни описать возможные проблемы , ни раскрыть механизм и условия их возникновения они не смогли. Их мнение основано на где-то когда-то прочитанных рекомендациях. Я также не нашел в сети подобных предостережений.
Вопрос к экспертам - какие поблемы могут вызвать кольцевые структуры в цепи цифровой земли и при каких условиях ? В часности что если в кольце цифровой земли находится большой участок с аналоговой схемой?


Отделяем мух от котлет...
Факт первый.
«Земля» - это цепь с наименьшим импедансом. Нет ничего менее импедансного, чем СПЛОШНОЙ полигон. Никакие «решетчатые структуры» из «низкоиндуктивных» дорожек здесь не годятся. Раньше это практиковали — да, но это было не от хорошей жизни. С появлением качественных плат от этого быстро отказались.
Дальше...
Кольца «земли» плохи тем, что трудно прогнозировать по какому пути будут течь возвратные токи, ибо, как Вы наверняка знаете, НЧ-токи текут по пути наименьшего сопротивления (где он в Вашем девайсе?), а ВЧ-токи — по пути наименьшей индуктивности (а этот путь Вы знаете?). Эти пути, как правило, не совпадают. Если импедансы цепей сравнимы — токи разделятся. Т. е., если путей возврата много — много индуктивных наводок, причем не только на аналоговые цепи — на цифровые тоже. Такие схемы плохо работают и хорошо излучают. Проблемы с ЭМС неизбежны.
И наконец...
Если Вы придумали разместить аналоговую схему на пути возврата цифрового тока - приготовьтесь узреть чудо. Потом, помыкавшись с этим чудом, прочитав «чёрную магию» и получив просветление Вы переделаете своё изделие в ПРАВИЛЬНОЕ так, что ни одна собака не заползет на аналоговую землю со стороны цифры.

На счёт отсутствия в сети рекомендаций по трассировке - не соглашусь. Инет ими забит. Посмотрите хотя бы здесь: www.elart.narod.ru
Ну и упомянутую выше книгу "Конструирование высокоскоростных цифровых устройств: начальный курс черной магии" никто не отменял. Есть и другие, но эта кажется самая известная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sun-AMI
сообщение Oct 24 2013, 18:09
Сообщение #3





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 24-01-13
Пользователь №: 75 320



Цитата(bms @ Sep 4 2013, 00:27) *
«Земля» - это цепь с наименьшим импедансом. Нет ничего менее импедансного, чем СПЛОШНОЙ полигон. Никакие «решетчатые структуры» из «низкоиндуктивных» дорожек здесь не годятся. Раньше это практиковали — да, но это было не от хорошей жизни. С появлением качественных плат от этого быстро отказались.

Безусловно, с точки зрения ЭМС сплошной полигон земли - лучший выбор. Но он как правило требует как минимум 4-х слойной платы. А это оправдано далеко не всегда. Помимо увеличения стоимости за кв.дм. в 3 раза и бОльших сроков изготовления есть информация о низкой надёжности таких плат в условиях частых и больших перепадов температуры. Подробнее - здесь. Для плат площадью от 3 дм.кв. при частотах до 5 МГц применение 2-х слойных плат на мой взгляд оправдано в большинстве случаев.
Цитата(bms @ Sep 4 2013, 00:27) *
Кольца «земли» плохи тем, что трудно прогнозировать по какому пути будут течь возвратные токи, ибо, как Вы наверняка знаете, НЧ-токи текут по пути наименьшего сопротивления (где он в Вашем девайсе?), а ВЧ-токи — по пути наименьшей индуктивности (а этот путь Вы знаете?). Эти пути, как правило, не совпадают. Если импедансы цепей сравнимы — токи разделятся. Т. е., если путей возврата много — много индуктивных наводок, причем не только на аналоговые цепи — на цифровые тоже. Такие схемы плохо работают и хорошо излучают. Проблемы с ЭМС неизбежны.

Не очень понятно, чем плох случай с разными путями ВЧ и НЧ токов? В случае разделения токов одинаковых частот индуктивные наводки по-моему напротив уменьшатся, ведь на проводник, расположенный между двумя путями возвратных токов они действуют с разным знаком, а на внешние проводники влияние дальнего пути тока существенно меньше ближнего, а в ближнем течет только часть тока.
Цитата(bms @ Sep 4 2013, 00:27) *
Если Вы придумали разместить аналоговую схему на пути возврата цифрового тока - приготовьтесь узреть чудо. Потом, помыкавшись с этим чудом, прочитав «чёрную магию» и получив просветление Вы переделаете своё изделие в ПРАВИЛЬНОЕ так, что ни одна собака не заползет на аналоговую землю со стороны цифры.

Эта часть моего вопроса касалась следующего случая: на 4-слойной плате 6U в cлое цифровой земли возле разъёмов на кросс-плату расположено несколько окон, в каждом из которых находится полигон аналоговой земли и аналоговая схема с аудио ЦАП/АЦП. Они разделены низкочастотными цепями UART, прерываний, сброса и т.п.. Такая компоновка обусловлена общей высокой плотностью трассировки. Мой спор с коллегами был относительно того, делать ли разрывы в кольцах цифровой земли вокруг полигонов аналоговой или нет(моя точка зрения). Эту компоновку и трассировку делал не я - я лишь давал рекомендации по её улучшению. Плата уже изготовлена с учетом моих рекомендаций и работает хорошо.
Что касается упомянутой Вами книги - я прочел её в 2007 году, правда без глубокого анализа приведенных в ней расчетов. Именно в этой книге я впервые встретил рекомендацию делать разводку питания и земли на 2-слойной плате в виде решетки (рис 5.10, стр.290 в русском издании 2006 года). Позднее пытаясь применить взятую из этой книги упрощенную формулу расчёта индуктивности для параллельных проводников круглого сечения столкнулся с ошибкой на 3(!) порядка. В общем, как и полагается при обучении чёрной магии, проверять нужно каждую формулу laughing.gif
Цитата(bms @ Sep 4 2013, 00:27) *
На счёт отсутствия в сети рекомендаций по трассировке - не соглашусь. Инет ими забит. Посмотрите хотя бы здесь: www.elart.narod.ru
Ну и упомянутую выше книгу "Конструирование высокоскоростных цифровых устройств: начальный курс черной магии" никто не отменял. Есть и другие, но эта кажется самая известная.

Я говорил не об отсутсвии рекомендаций, а о том, что ни в одной из прочитанных мной двух десятков рекомендаций я не нашел предостережений против колец в разводке цифровой земли (искал специально). Напротив, Texas Insrtuments в PCB Design Guidelines For Reduced EMI рекомендует выполнять разводку питания и земли на 2-слойных платах в виде двух решеток (Figure 7) или описанной в стартовом посте разводке (Figure 8).
За ссылку спасибо.
Книга Джексона и Грэкхэма действительно очень ценный источник информации, однако она немного не о том. Она о ВЫСОКОСКОРОСНЫХ устройствах. Я же говорю об устройствах на микроконтроллерах ATmega, ATXmegа и STM32, внешние интерфейсы которых либо не способны работать на частотах выше 10 МГц, либо имеют программируемые схемы ограничения скорости нарастания напряжения на выходах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Raven
сообщение Oct 24 2013, 18:46
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 16-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 987



Цитата(Sun-AMI @ Oct 24 2013, 22:09) *
Книга Джексона и Грэкхэма действительно очень ценный источник информации, однако она немного не о том. Она о ВЫСОКОСКОРОСНЫХ устройствах. Я же говорю об устройствах на микроконтроллерах ATmega, ATXmegа и STM32, внешние интерфейсы которых либо не способны работать на частотах выше 10 МГц, либо имеют программируемые схемы ограничения скорости нарастания напряжения на выходах.

"Скоростность" устройства определяется не столько тактовой частотой, сколько верхней частотой в спектре используемых сигналов. Или, другими словами, крутизной фронтов. Мне довелось как-то потратить несколько дней на выяснение причин нестабильной работы узла, работающего с темпом в 2 МГц. Корень зла оказался в ступеньке (иногда переходящей в зигзаг) на фронте тактового сигнала, возникающей из-за переотражений оного (некорректная разводка развесистым деревом) и отсутствия адекватного последовательного согласования.
Так что Джексон и Грехем и для вашего случая в силе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post



Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th August 2025 - 20:59
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0138 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016