реклама на сайте
подробности

 
 
> LCC автогенератор на биполярном транзисторе, Вопрос по регулировке амплитуды
asc2000
сообщение Oct 29 2013, 08:04
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 763



Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Помогите разобраться с работой автогенератора.
Схема приведена на рисунке. Когда величина R3 минимальна, то амплитуда выходного синусоидального сигнала Uout максимальна. При увеличении R3 амплитуда Uout уменьшается и при некотором значении R3 генерация срывается.

Вопрос: чем (какими параметрами схемы) определяется амплитуда колебаний при любом конкретном значении R3? Почему амплитуда имеет именно такое значение (а не больше или меньше)?
Интересует физика происходящих процессов.

Прикрепленное изображение

Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
kovigor
сообщение Oct 29 2013, 09:21
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(asc2000 @ Oct 29 2013, 11:04) *
Вопрос: чем (какими параметрами схемы) определяется амплитуда колебаний при любом конкретном значении R3? Почему амплитуда имеет именно такое значение (а не больше или меньше)?

От R3 зависит коэффициент ПОС. Чем больше R3, тем ПОС слабее.
А откуда эта схемка и как она называется ? Такие мне еще не попадались ...

P.S. Просто не имею права не дать вот эту ссылочку с очень интересным обсуждением трехточки:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=2...5fc10ae28664104
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asc2000
сообщение Oct 29 2013, 10:18
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 763



Цитата(kovigor @ Oct 29 2013, 13:21) *
От R3 зависит коэффициент ПОС. Чем больше R3, тем ПОС слабее.
А откуда эта схемка и как она называется ? Такие мне еще не попадались ...

P.S. Просто не имею права не дать вот эту ссылочку с очень интересным обсуждением трехточки:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=2...5fc10ae28664104



Схема взята не помню уже откуда.
Да, это разновидность емкостной трехточки или генератора Колпитца.
Спасибо за ссылку, буду читать.

Цитата(Proffessor @ Oct 29 2013, 14:02) *
Если бы транзистор был идеально линейным элементом (когда при любой амплитуде колебаний коэффициент усиления неизменный), при достижении петлевого коэффициента передачи >1 амплитуда бы нарастала бесконечно. Но реально при достижении определенного значения амплитуды за счет нелинейности транзистора наступает момент, когда петлевой коэффициент передачи уменьшается до 1, и амплитуда поддерживается на уровне, при котором этот коэфф передачи =1.


Т.е. изменяя R3, мы тем самым изменяем положение рабочей точки на ВАХ транзистора?
Не подскажете, где об этом можно почитать подробнее?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Oct 29 2013, 12:12
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(asc2000 @ Oct 29 2013, 13:18) *
Т.е. изменяя R3, мы тем самым изменяем положение рабочей точки на ВАХ транзистора?
Не подскажете, где об этом можно почитать подробнее?

Нет, изменяется малосигнальный петлевой коэффициент передачи, от которого зависит, при какой максимальной амплитуде колебаний будет поддерживаться условие баланса амплитуд. Насчет почитать - хотя бы у Титце-Шенка "Полупроводниковая схемотехника".

Цитата(asc2000 @ Oct 29 2013, 14:28) *
Все-таки не совсем понятно, почему при уменьшении R3 амплитуда выходных колебаний увеличивается и стабилизируется на определенном уровне?
Можно ли это увидеть из характеристик транзистора?
Ведь характеристики достаточно линейные при токе до 10 мА, а наш генератор работает при гораздо меньших токах.

А режим ограничения сигнала на уровне напряжения питания, это что, тоже линейный режим?
Чтобы Ваш транзистор был идеально линейным, Вы должны ему дать бесконечно большое напряжение питания. То, что Вы не видите на выходе генератора обрезанной синусоиды, это из-за фильтрующих свойств резонансной системы генератора. Но посмотрите осциллографом ток коллектора, и увидите прямоугольные импульсы.

Сообщение отредактировал Proffessor - Oct 29 2013, 12:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asc2000
сообщение Oct 29 2013, 14:03
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 763



Цитата(Proffessor @ Oct 29 2013, 16:12) *
...А режим ограничения сигнала на уровне напряжения питания, это что, тоже линейный режим?
Чтобы Ваш транзистор был идеально линейным, Вы должны ему дать бесконечно большое напряжение питания. То, что Вы не видите на выходе генератора обрезанной синусоиды, это из-за фильтрующих свойств резонансной системы генератора. Но посмотрите осциллографом ток коллектора, и увидите прямоугольные импульсы.


Ну, до ограничения сигнала на уровне напряжения питания далеко, ведь выходной сигнал может иметь амплитуду меньше 1 В.
При этом ток коллектора также синусоидальный (по результатам моделирования):

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Oct 29 2013, 21:09
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(asc2000 @ Oct 29 2013, 16:03) *
Ну, до ограничения сигнала на уровне напряжения питания далеко, ведь выходной сигнал может иметь амплитуду меньше 1 В.
При этом ток коллектора также синусоидальный (по результатам моделирования):

Вообще-то я имел в виду реальный генератор, а не нарисованный в симуляторе. Фундаментальный принцип ограничения амплитуды автоколебаний нелинейностью активного элемента применим ко всем возможным схемам автогенераторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asc2000
сообщение Oct 30 2013, 06:51
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 763



Цитата(Proffessor @ Oct 30 2013, 01:09) *
Вообще-то я имел в виду реальный генератор, а не нарисованный в симуляторе.


Я проверял и на реальном генераторе. Multisim симулирует его работу довольно точно.

Цитата(Proffessor @ Oct 30 2013, 01:09) *
Фундаментальный принцип ограничения амплитуды автоколебаний нелинейностью активного элемента применим ко всем возможным схемам автогенераторов.


С этим я тоже согласен. Просто хотелось разобраться, как именно этот фундаментальный принцип работает в данной конкретной схеме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Oct 30 2013, 08:45
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(asc2000 @ Oct 30 2013, 08:51) *
С этим я тоже согласен. Просто хотелось разобраться, как именно этот фундаментальный принцип работает в данной конкретной схеме.

Ну тогда отсимулируйте схему с разорванной петлей ПОС:
Прикрепленное изображение

Генератор состоит из эмиттерного повторителя, нагруженного на контур через резистивно-емкостную связь. Rs - сопротивление потерь индуктора (ввести обязательно как можно ближе к реальному). В режиме сильного сигнала смотрите как изменяется общий коэффициент передачи напряжения схемы в зависимости от уровня входного сигнала на резонансной частоте контура (около 30kHz) и от сопротивления регулирующего резистора, при каких значениях он становится =1, и все станет ясно.

Сообщение отредактировал Proffessor - Oct 30 2013, 08:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asc2000
сообщение Oct 30 2013, 10:01
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 763




Спасибо, попробую отсимулировать.
Кстати, а не нужно в этой схеме к выходу OUT еще подключить сопротивление, равное входному сопротивлению эмиттерного повторителя? Или это сопротивление можно считать бесконечно большим?

Сообщение отредактировал asc2000 - Oct 30 2013, 10:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Oct 30 2013, 11:03
Сообщение #10


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(asc2000 @ Oct 30 2013, 14:01) *
Спасибо, попробую отсимулировать.
Кстати, а не нужно в этой схеме к выходу OUT еще подключить сопротивление, равное входному сопротивлению эмиттерного повторителя? Или это сопротивление можно считать бесконечно большим?

В общем-то, регулировать амплитуду сигнала генератора изменением глубины ПОС не есть хорошо laughing.gif ПОС нужна собственно для возникновения автогенерации. Больше глубина - больше гармоник, более устойчивый запуск. Меньше глубина - неустойчивый запуск, паразитная генерация. Поэтому необходима золотая середина. В практических схемах сигнал снимают с коллектора транзистора, для исключения влияния последующих каскадов на частоту.

Колебательный контур задает частоту генерации, соотношение емкостей параллельных катушке конденсаторов задает глубину ПОС. Чем выше добротность контура - тем больше амплитуда сигнала на нем и, соответственно, на выходе генератора. Схема включения транзистора - ОК, иначе - повторитель, нелинейность транзистора никакой роли в этой схеме не играет, режим его работы линейный.


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- asc2000   LCC автогенератор на биполярном транзисторе   Oct 29 2013, 08:04
|- - HardEgor   Цитата(asc2000 @ Oct 29 2013, 17:18) Т.е....   Oct 29 2013, 10:32
||- - Abell   Цитата(HardEgor @ Oct 29 2013, 14:32) Раб...   Oct 29 2013, 10:53
|- - Proffessor   Цитата(asc2000 @ Oct 30 2013, 12:01) Кста...   Oct 30 2013, 11:53
|- - Abell   Цитата(Proffessor @ Oct 30 2013, 15:53) В...   Oct 30 2013, 12:21
|- - Proffessor   Цитата(Abell @ Oct 30 2013, 14:21) Это не...   Oct 30 2013, 12:30
- - Jurenja   Какая-то модификация схемы генератора Колпитца, ко...   Oct 29 2013, 09:54
- - Proffessor   Цитата(asc2000 @ Oct 29 2013, 11:04) Вопр...   Oct 29 2013, 10:02
|- - asc2000   Цитата(Proffessor @ Oct 29 2013, 14:02) ....   Oct 29 2013, 11:28
- - Abell   Да, еще нагрузку после конденсатора желательно име...   Oct 30 2013, 12:34
|- - Proffessor   Цитата(Abell @ Oct 30 2013, 14:34) А отри...   Oct 30 2013, 13:22
|- - Abell   Цитата(Proffessor @ Oct 30 2013, 17:22) В...   Oct 30 2013, 15:16
|- - Proffessor   Цитата(Abell @ Oct 30 2013, 17:16) Все мо...   Oct 30 2013, 15:46
|- - Tanya   !Цитата(Abell @ Oct 30 2013, 19:16) В...   Oct 30 2013, 16:22
|- - Abell   Цитата(Tanya @ Oct 30 2013, 20:22) Вас Ab...   Oct 30 2013, 17:04
|- - Proffessor   Цитата(Abell @ Oct 30 2013, 19:04) И риск...   Oct 30 2013, 18:10
|- - Abell   Цитата(Proffessor @ Oct 30 2013, 22:10) Д...   Oct 30 2013, 19:17
|- - Proffessor   Цитата(Abell @ Oct 30 2013, 21:17) Вот ка...   Oct 31 2013, 07:12
|- - Abell   Цитата(Proffessor @ Oct 31 2013, 11:12) Н...   Oct 31 2013, 08:21
|- - Proffessor   Цитата(Abell @ Oct 31 2013, 10:21) Я свои...   Oct 31 2013, 08:46
||- - Abell   Цитата(Proffessor @ Oct 31 2013, 12:46) П...   Oct 31 2013, 09:43
||- - Tanya   Цитата(Abell @ Oct 31 2013, 13:43) 3. Есл...   Oct 31 2013, 10:03
||- - Proffessor   Цитата(Abell @ Oct 31 2013, 11:43) Эмитте...   Oct 31 2013, 10:05
|||- - Abell   Цитата(Proffessor @ Oct 31 2013, 14:05) В...   Oct 31 2013, 11:42
|||- - Proffessor   Цитата(Abell @ Oct 31 2013, 13:42) А как ...   Oct 31 2013, 11:59
||- - тау   Цитата(Abell @ Oct 31 2013, 13:43) 1. Я н...   Oct 31 2013, 12:02
|- - Tanya   Цитата(Abell @ Oct 31 2013, 12:21) . Коро...   Oct 31 2013, 08:52
- - rudy_b   Что-то вы в трех соснах заплутали. С этой схемой в...   Oct 30 2013, 17:34
|- - Abell   Цитата(rudy_b @ Oct 30 2013, 21:34) Отсюд...   Oct 30 2013, 18:13
|- - asc2000   Цитата(Abell @ Oct 30 2013, 22:13) asc200...   Oct 31 2013, 08:07
|- - Proffessor   Цитата(asc2000 @ Oct 31 2013, 10:07) Хоте...   Oct 31 2013, 08:18
- - ledum   А еще не обязательно верхний конденсатор больше ни...   Oct 31 2013, 08:55
|- - Proffessor   Цитата(ledum @ Oct 31 2013, 10:55) А еще ...   Oct 31 2013, 09:04
|- - rudy_b   Цитата(ledum @ Oct 31 2013, 12:55) ...Это...   Oct 31 2013, 12:34
|- - shf_05   господе вместо спора поглядите http://padabum.com/...   Oct 31 2013, 18:23
|- - Proffessor   Цитата(shf_05 @ Oct 31 2013, 20:23) госпо...   Nov 1 2013, 11:43
|- - Дмитрий_Б   Цитата(Proffessor @ Nov 1 2013, 15:43) Те...   Nov 1 2013, 17:58
|- - Proffessor   Цитата(Дмитрий_Б @ Nov 1 2013, 19:58) Ну ...   Nov 1 2013, 18:41
- - rudy_b   Спасибо, вы хорошо приллюстрировали сказанное тут....   Nov 1 2013, 13:47
|- - Proffessor   Цитата(rudy_b @ Nov 1 2013, 15:47) Теперь...   Nov 1 2013, 14:58
|- - asc2000   Цитата(rudy_b @ Nov 1 2013, 17:47) Но, ес...   Nov 1 2013, 15:35
|- - Proffessor   Цитата(asc2000 @ Nov 1 2013, 17:35) Не по...   Nov 1 2013, 15:56
|- - rudy_b   Цитата(asc2000 @ Nov 1 2013, 19:35) ...Ту...   Nov 1 2013, 20:09
|- - Proffessor   Цитата(rudy_b @ Nov 1 2013, 22:09) Если в...   Nov 1 2013, 20:51
|- - Abell   Proffessor, браво! Кажется, начинаем приходить...   Nov 4 2013, 08:55
- - Abell   Тема, смотрю, и без моего участия разрастается, а ...   Nov 2 2013, 08:53
|- - тау   Цитата(Abell @ Nov 2 2013, 12:53) Тема, с...   Nov 2 2013, 09:53
|- - Proffessor   Цитата(Abell @ Nov 2 2013, 10:53) При оди...   Nov 2 2013, 11:06
||- - Abell   Цитата(Proffessor @ Nov 2 2013, 15:06) Де...   Nov 2 2013, 12:47
||- - Tanya   Цитата(Abell @ Nov 2 2013, 16:47) А про с...   Nov 2 2013, 12:52
|- - asc2000   Цитата(Abell @ Nov 2 2013, 11:53) Во-перв...   Nov 2 2013, 17:28
|- - Proffessor   Цитата(asc2000 @ Nov 2 2013, 19:28) Т.е. ...   Nov 3 2013, 07:25
- - SSerge   Господа инженеры, задачка о которой вы спорите был...   Nov 2 2013, 11:59
- - Plain   Обсуждение генераторов, конечно, познавательно, но...   Nov 3 2013, 09:18
|- - asc2000   Цитата(Plain @ Nov 3 2013, 12:18) ... для...   Nov 4 2013, 06:46
|- - Plain   Цитата(asc2000 @ Nov 4 2013, 09:46) могли...   Nov 4 2013, 12:17
|- - asc2000   Цитата(Plain @ Nov 4 2013, 15:17) Ну, ест...   Nov 4 2013, 14:10
- - Plain   Например, 12 мм (двухпроводный вариант): http://p...   Nov 4 2013, 15:13
- - asc2000   Подобные датчики я и имел в виду. Но, во-первых, у...   Nov 5 2013, 07:06
- - Plain   Цитата(asc2000 @ Nov 5 2013, 10:06) не 50...   Nov 5 2013, 07:53


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2025 - 22:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01552 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016