реклама на сайте
подробности

 
 
> LCC автогенератор на биполярном транзисторе, Вопрос по регулировке амплитуды
asc2000
сообщение Oct 29 2013, 08:04
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 763



Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Помогите разобраться с работой автогенератора.
Схема приведена на рисунке. Когда величина R3 минимальна, то амплитуда выходного синусоидального сигнала Uout максимальна. При увеличении R3 амплитуда Uout уменьшается и при некотором значении R3 генерация срывается.

Вопрос: чем (какими параметрами схемы) определяется амплитуда колебаний при любом конкретном значении R3? Почему амплитуда имеет именно такое значение (а не больше или меньше)?
Интересует физика происходящих процессов.

Прикрепленное изображение

Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ledum
сообщение Oct 31 2013, 08:55
Сообщение #2



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



А еще не обязательно верхний конденсатор больше нижнего. Для обеспечения амплитудно-фазового баланса.
А еще существует оптимальная связь между резонатором и активным компонентом - порядка минус 6дБ. Это потому, что в формуле Лисона по шумам добротность в квадрате в знаменателе, а мощность на резонаторе в знаменателе в первой степени.
А еще получать ограничение в активном компоненте - лоховство, ибо в той же формуле Лисона Кш активного компонента в числителе, а при ограничении Кш растет зело, да и выход из ограничения активного компонента - фазонестабильный процесс. Ставят, например, ограничители внешние на диодах. Это я о том, что народ полез в дебри, которые врядли ТС нужны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Oct 31 2013, 12:34
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Цитата(ledum @ Oct 31 2013, 12:55) *
...Это я о том, что народ полез в дебри, которые врядли ТС нужны.

Это с одной стороны. А с другой - видно, что сути процесса не понимают, что печально.

Люди, если абстрагироваться от конкретной схемы - то все просто. Резонатор, усилитель, ограничитель (с той или иной степенью кривизны) - снова резонатор. Функции усилителя и ограничителя часто совместимы, перестановки допустимы.

Если перейти к конкретной схеме - в линейном режиме (сигнал еще не ограничивается) она неработоспособна ввиду отсутствия системы поддержания заданной амплитуды. Поэтому ее следует использовать в режиме с ограничением. Самый простой способ регулировки ограничения - изменять (в данном случае - увеличивать) сопротивление R5.

Откуда снимать выходной сигнал - вопрос отдельный. Правильно - с небольшого резистора в коллекторе, но, при большой и стабильной нагрузке, можно и с эмиттера. Если нужен синус - прямо с контура или через повторитель.

Если нужен хороший синус - нужно ввести "мягкий" ограничитель, который будет работать до "жесткого" - тогда схему (но уже не эту) можно использовать в (почти) линейном режиме. Но стабильность амплитуды снизится.

Остальное - частности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Oct 31 2013, 18:23
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



господе вместо спора поглядите http://padabum.com/d.php?id=3495 Гоноровский рцс глава 9, условие стационарных колебаний, почти ваша схема на стр 280.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Nov 1 2013, 11:43
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(shf_05 @ Oct 31 2013, 20:23) *
господе вместо спора поглядите http://padabum.com/d.php?id=3495 Гоноровский рцс глава 9, условие стационарных колебаний, почти ваша схема на стр 280.

Здесь не читатели, а сплошь писатели. Симулятор показывает, что при изменении сопротивления резистора связи с контуром (R3) амплитуда на контуре очень резко изменяется. Так, при 4,4к амплитуда 2V, при 4,5к - 1,2V, при 4,6к - 0,8V и при 4,7k наступает срыв (0V).
Прикрепленное изображение

asc2000, для обеспечения надежного срабатывания датчика Вам надо настраивать амплитуду колебаний как можно ближе к порогу срыва генерации, хотя при этом возрастает вероятность ложной тревоги (радиолокационный термин).

Теперь размыкаем цепь обратной связи и подаем сигнал с внешнего генератора. Хотя генерация происходит на частоте 30,6kHz, частоту внешнего генератора пришлось скорректировать до 31,5kHz, чтобы точно попасть в резонанс. По осциллограмме видим, что при сопротивлении связи 4,7к амплитуда на выходе в точности равна 1V (на осциллогамме это параметр Yc). Это при амплитуде внешнего сигнала 1V, значит К=1. При сопротивлении резистора связи 4,5к амплитуда на выходе 1,06V и соответственно К=1,06.
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Proffessor - Nov 1 2013, 12:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий_Б
сообщение Nov 1 2013, 17:58
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 25-10-09
Пользователь №: 53 195



Цитата(Proffessor @ Nov 1 2013, 15:43) *
Теперь размыкаем цепь обратной связи и подаем сигнал с внешнего генератора. Хотя генерация происходит на частоте 30,6kHz, частоту внешнего генератора пришлось скорректировать до 31,5kHz, чтобы точно попасть в резонанс. При сопротивлении резистора связи 4,5к амплитуда на выходе 1,06V и соответственно К=1,06.

Ну вот, Professor, тот самый интересный вопрос от TopicStarter'a: замкнём обратную связь, и входной сигнал, усиленный в 1,06 раза, поступает опять на вход. Выходной сигнал увеличится по отношению к первоначальному уже в 1,06*1,06=1,12 раза и опять поступит на вход... Через n таких мысленных итераций он увеличиться в 1,06**n раз. Через достаточно длительное время он достигнет напряжения питания. Дальше расти уже не сможет из уважения к закону сохранения энергии.
По модели же и на практике он нарастает до значительно меньшей амплитуды.
Что ограничивает его, казалось бы, неограниченный рост? В чём ошибка рассуждений?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- asc2000   LCC автогенератор на биполярном транзисторе   Oct 29 2013, 08:04
- - kovigor   Цитата(asc2000 @ Oct 29 2013, 11:04) Вопр...   Oct 29 2013, 09:21
|- - asc2000   Цитата(kovigor @ Oct 29 2013, 13:21) От R...   Oct 29 2013, 10:18
|- - HardEgor   Цитата(asc2000 @ Oct 29 2013, 17:18) Т.е....   Oct 29 2013, 10:32
||- - Abell   Цитата(HardEgor @ Oct 29 2013, 14:32) Раб...   Oct 29 2013, 10:53
|- - Proffessor   Цитата(asc2000 @ Oct 29 2013, 13:18) Т.е....   Oct 29 2013, 12:12
|- - asc2000   Цитата(Proffessor @ Oct 29 2013, 16:12) ....   Oct 29 2013, 14:03
|- - Proffessor   Цитата(asc2000 @ Oct 29 2013, 16:03) Ну, ...   Oct 29 2013, 21:09
|- - asc2000   Цитата(Proffessor @ Oct 30 2013, 01:09) В...   Oct 30 2013, 06:51
|- - Proffessor   Цитата(asc2000 @ Oct 30 2013, 08:51) С эт...   Oct 30 2013, 08:45
|- - asc2000   Спасибо, попробую отсимулировать. Кстати, а не ну...   Oct 30 2013, 10:01
|- - Abell   Цитата(asc2000 @ Oct 30 2013, 14:01) Спас...   Oct 30 2013, 11:03
|- - Proffessor   Цитата(asc2000 @ Oct 30 2013, 12:01) Кста...   Oct 30 2013, 11:53
|- - Abell   Цитата(Proffessor @ Oct 30 2013, 15:53) В...   Oct 30 2013, 12:21
|- - Proffessor   Цитата(Abell @ Oct 30 2013, 14:21) Это не...   Oct 30 2013, 12:30
- - Jurenja   Какая-то модификация схемы генератора Колпитца, ко...   Oct 29 2013, 09:54
- - Proffessor   Цитата(asc2000 @ Oct 29 2013, 11:04) Вопр...   Oct 29 2013, 10:02
|- - asc2000   Цитата(Proffessor @ Oct 29 2013, 14:02) ....   Oct 29 2013, 11:28
- - Abell   Да, еще нагрузку после конденсатора желательно име...   Oct 30 2013, 12:34
|- - Proffessor   Цитата(Abell @ Oct 30 2013, 14:34) А отри...   Oct 30 2013, 13:22
|- - Abell   Цитата(Proffessor @ Oct 30 2013, 17:22) В...   Oct 30 2013, 15:16
|- - Proffessor   Цитата(Abell @ Oct 30 2013, 17:16) Все мо...   Oct 30 2013, 15:46
|- - Tanya   !Цитата(Abell @ Oct 30 2013, 19:16) В...   Oct 30 2013, 16:22
|- - Abell   Цитата(Tanya @ Oct 30 2013, 20:22) Вас Ab...   Oct 30 2013, 17:04
|- - Proffessor   Цитата(Abell @ Oct 30 2013, 19:04) И риск...   Oct 30 2013, 18:10
|- - Abell   Цитата(Proffessor @ Oct 30 2013, 22:10) Д...   Oct 30 2013, 19:17
|- - Proffessor   Цитата(Abell @ Oct 30 2013, 21:17) Вот ка...   Oct 31 2013, 07:12
|- - Abell   Цитата(Proffessor @ Oct 31 2013, 11:12) Н...   Oct 31 2013, 08:21
|- - Proffessor   Цитата(Abell @ Oct 31 2013, 10:21) Я свои...   Oct 31 2013, 08:46
||- - Abell   Цитата(Proffessor @ Oct 31 2013, 12:46) П...   Oct 31 2013, 09:43
||- - Tanya   Цитата(Abell @ Oct 31 2013, 13:43) 3. Есл...   Oct 31 2013, 10:03
||- - Proffessor   Цитата(Abell @ Oct 31 2013, 11:43) Эмитте...   Oct 31 2013, 10:05
|||- - Abell   Цитата(Proffessor @ Oct 31 2013, 14:05) В...   Oct 31 2013, 11:42
|||- - Proffessor   Цитата(Abell @ Oct 31 2013, 13:42) А как ...   Oct 31 2013, 11:59
||- - тау   Цитата(Abell @ Oct 31 2013, 13:43) 1. Я н...   Oct 31 2013, 12:02
|- - Tanya   Цитата(Abell @ Oct 31 2013, 12:21) . Коро...   Oct 31 2013, 08:52
- - rudy_b   Что-то вы в трех соснах заплутали. С этой схемой в...   Oct 30 2013, 17:34
|- - Abell   Цитата(rudy_b @ Oct 30 2013, 21:34) Отсюд...   Oct 30 2013, 18:13
|- - asc2000   Цитата(Abell @ Oct 30 2013, 22:13) asc200...   Oct 31 2013, 08:07
|- - Proffessor   Цитата(asc2000 @ Oct 31 2013, 10:07) Хоте...   Oct 31 2013, 08:18
|- - Proffessor   Цитата(ledum @ Oct 31 2013, 10:55) А еще ...   Oct 31 2013, 09:04
|- - Proffessor   Цитата(Дмитрий_Б @ Nov 1 2013, 19:58) Ну ...   Nov 1 2013, 18:41
- - rudy_b   Спасибо, вы хорошо приллюстрировали сказанное тут....   Nov 1 2013, 13:47
|- - Proffessor   Цитата(rudy_b @ Nov 1 2013, 15:47) Теперь...   Nov 1 2013, 14:58
|- - asc2000   Цитата(rudy_b @ Nov 1 2013, 17:47) Но, ес...   Nov 1 2013, 15:35
|- - Proffessor   Цитата(asc2000 @ Nov 1 2013, 17:35) Не по...   Nov 1 2013, 15:56
|- - rudy_b   Цитата(asc2000 @ Nov 1 2013, 19:35) ...Ту...   Nov 1 2013, 20:09
|- - Proffessor   Цитата(rudy_b @ Nov 1 2013, 22:09) Если в...   Nov 1 2013, 20:51
|- - Abell   Proffessor, браво! Кажется, начинаем приходить...   Nov 4 2013, 08:55
- - Abell   Тема, смотрю, и без моего участия разрастается, а ...   Nov 2 2013, 08:53
|- - тау   Цитата(Abell @ Nov 2 2013, 12:53) Тема, с...   Nov 2 2013, 09:53
|- - Proffessor   Цитата(Abell @ Nov 2 2013, 10:53) При оди...   Nov 2 2013, 11:06
||- - Abell   Цитата(Proffessor @ Nov 2 2013, 15:06) Де...   Nov 2 2013, 12:47
||- - Tanya   Цитата(Abell @ Nov 2 2013, 16:47) А про с...   Nov 2 2013, 12:52
|- - asc2000   Цитата(Abell @ Nov 2 2013, 11:53) Во-перв...   Nov 2 2013, 17:28
|- - Proffessor   Цитата(asc2000 @ Nov 2 2013, 19:28) Т.е. ...   Nov 3 2013, 07:25
- - SSerge   Господа инженеры, задачка о которой вы спорите был...   Nov 2 2013, 11:59
- - Plain   Обсуждение генераторов, конечно, познавательно, но...   Nov 3 2013, 09:18
|- - asc2000   Цитата(Plain @ Nov 3 2013, 12:18) ... для...   Nov 4 2013, 06:46
|- - Plain   Цитата(asc2000 @ Nov 4 2013, 09:46) могли...   Nov 4 2013, 12:17
|- - asc2000   Цитата(Plain @ Nov 4 2013, 15:17) Ну, ест...   Nov 4 2013, 14:10
- - Plain   Например, 12 мм (двухпроводный вариант): http://p...   Nov 4 2013, 15:13
- - asc2000   Подобные датчики я и имел в виду. Но, во-первых, у...   Nov 5 2013, 07:06
- - Plain   Цитата(asc2000 @ Nov 5 2013, 10:06) не 50...   Nov 5 2013, 07:53


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2025 - 18:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016