реклама на сайте
подробности

 
 
> определение дальности от передатчика к приемнику
Arthur_Sh
сообщение Nov 1 2013, 11:08
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Всем привет. Есть передатчик и приемник. передатчик выдает определенную посылку приемнику. при этом, расстояние от передатчика к приемнику находится в определенном диапазоне (100-200 метров) Но, можно сигнал передатчика ретранслировать, тем самым существенно увеличив дистанцию. Вопрос, как можно от этого защититься? Очень нужна помощь. Заранее спасибо за ответы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Arthur_Sh
сообщение Nov 2 2013, 09:08
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Да, такой обходной путь мы проверили, обмануть систему вообще не сложно. Частота 868мгц, в пределах небольшого помещения все работает отлично. Насчет прыгающих частот. Как вы и говорили, обязательно помеха испортит какие то пакеты, соответственно потеряется информация о следующей частоте, и если у меня основная частота 868, то в каком диапазоне я могу использовать сетку частот?

ToF метод не подойдет, т.к. излучатель могут разместить на расстоянии в пределах допустимой зоны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Nov 2 2013, 09:18
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(Иванов Андрей Николаевич @ Nov 2 2013, 13:08) *
Да, такой обходной путь мы проверили, обмануть систему вообще не сложно. Частота 868мгц, в пределах небольшого помещения все работает отлично. Насчет прыгающих частот. Как вы и говорили, обязательно помеха испортит какие то пакеты, соответственно потеряется информация о следующей частоте, и если у меня основная частота 868, то в каком диапазоне я могу использовать сетку частот?

Ну например - пусть у нас 12 каналов, от 0 до 11. Передатчик случайным образом перебирает каналы. В каждом пакете инфа о следующем. Если нет пакта - не беда - стоим на том же канале, где и были (приемник), через некоторое время там все равно появится принятый пакет. Понятно, что возрастут задержки возможные - тут надо смотреть требования к системе. Да и вообще можно много подобного придумать - подглядеть. Например всегда отсылать две посылки - одну шифровку о частоте на 0-ом канле (синхро), а вторая часть - на случайном канале, частота которого была передана только что на нулевом канле.

Цитата(Иванов Андрей Николаевич @ Nov 2 2013, 13:08) *
ToF метод не подойдет, т.к. излучатель могут разместить на расстоянии в пределах допустимой зоны.

И что это даст ? Злоумышленнику придется 1) принять пакет 2) передать его дальше на реальный приемник, т.к. сам он ответить на шифрованный сигнал не может 3) принять ответ от реального ответчика 4) передать этот пакет отправителю - общая задержка будет такой, что отправителю покажется, что реальный приемник еще дальше, чем он на самом деле. Или такая ситуация тоже недопустима ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Nov 2 2013, 09:34
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Цитата(DASM @ Nov 2 2013, 11:18) *
И что это даст ? Злоумышленнику придется 1) принять пакет 2) передать его дальше на реальный приемник, т.к. сам он ответить на шифрованный сигнал не может 3) принять ответ от реального ответчика 4) передать этот пакет отправителю - общая задержка будет такой, что отправителю покажется, что реальный приемник еще дальше, чем он на самом деле. Или такая ситуация тоже недопустима ?


Все проще, приняли приемником, выделили пакет, пакет передали по интернету, в заданном месте приняли, промодулировали, передали. такой себе ретранслятор получился с очень малым временем задержки. при нормальном канале интернета, очень быстро будет.

прыгающие частоты кажутся перспективными, но опять же вопрос - какая сетка частот нужна. И как оценить время, которое затратит противник на поиск нужной частоты? Длительность передачи порядка 500мс
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Nov 2 2013, 10:07
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Иванов Андрей Николаевич @ Nov 2 2013, 12:34) *
ретранслятор получился с очень малым временем задержки. при нормальном канале интернета, очень быстро будет

Не будет, и задержка каждый раз разная, и больше реальной — простая передача часов это покажет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Nov 2 2013, 10:19
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Цитата(Plain @ Nov 2 2013, 12:07) *
Не будет, и задержка каждый раз разная, и больше реальной — простая передача часов это покажет.


в любом случае мы не можем посчитать точно и даже примерно точно, т.к. канал у нас односторонний

полоса порядка 5-6кгц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Nov 2 2013, 16:08
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Иванов Андрей Николаевич @ Nov 2 2013, 13:19) *
в любом случае мы не можем посчитать точно и даже примерно точно, т.к. канал у нас односторонний

Там нечего считать. Часы точно покажут и что вещь уносят, и что переключили на ретранслятор.

И с односторонним каналом тоже можно жить, сделав кнопку калибратора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Nov 2 2013, 23:17
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(Plain @ Nov 2 2013, 22:08) *
Там нечего считать. Часы точно покажут и что вещь уносят, и что переключили на ретранслятор.
И с односторонним каналом тоже можно жить, сделав кнопку калибратора.

если канал односторонний то задача не решается вообще, кто мешает вставить прямо в антенный выход устройства широкополосный приёмник и писать все эти несчастные 200КГц полосы на 868МГц, а потом воспроизводить? и там хоть закодируйся и прыгай по частотам, оригинал от записи не отличить. тем более что на то чтобы записать передать и воспроизвести есть целых 5 минут.
немного может помочь жесткая синхронизация по времени, то есть передачик должен передавать не абы когда а в строго определённые моменты, но без дополнительного обратного канала синхронизации всё равно рано или поздно разбегутся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Иванов Андрей Николаевич   определение дальности от передатчика к приемнику   Nov 1 2013, 11:08
- - DASM   Защититься от преднамеренной несанкционированной р...   Nov 1 2013, 11:18
- - Jurenja   Использовать в посылке динамическое кодирование. ...   Nov 1 2013, 11:26
|- - Иванов Андрей Николаевич   Цитата(Jurenja @ Nov 1 2013, 13:26) Испол...   Nov 1 2013, 12:10
- - DASM   Ретрансляторы бывают двух типов - эхо-репитеры, и ...   Nov 1 2013, 12:20
|- - Иванов Андрей Николаевич   Цитата(DASM @ Nov 1 2013, 14:20) Ретрансл...   Nov 1 2013, 12:43
|- - Proffessor   Цитата(Иванов Андрей Николаевич @ Nov 1 2013,...   Nov 1 2013, 13:16
|- - Иванов Андрей Николаевич   Цитата(Proffessor @ Nov 1 2013, 15:16) От...   Nov 1 2013, 13:43
|- - Proffessor   Цитата(Иванов Андрей Николаевич @ Nov 1 2013,...   Nov 1 2013, 14:31
|- - Иванов Андрей Николаевич   Цитата(Proffessor @ Nov 1 2013, 16:31) Не...   Nov 1 2013, 15:00
|- - dabbler   Что-то не очень понятно, как "злоумышленник...   Nov 1 2013, 15:53
|- - Иванов Андрей Николаевич   Цитата(dabbler @ Nov 1 2013, 17:53) Что-т...   Nov 1 2013, 15:59
|- - dabbler   Цитата(Иванов Андрей Николаевич @ Nov 1 2013,...   Nov 1 2013, 16:06
|- - Иванов Андрей Николаевич   Цитата(dabbler @ Nov 1 2013, 18:06) Ну та...   Nov 1 2013, 16:11
|- - dabbler   Цитата(Иванов Андрей Николаевич @ Nov 1 2013,...   Nov 1 2013, 16:20
|- - Иванов Андрей Николаевич   Цитата(dabbler @ Nov 1 2013, 18:20) Ну то...   Nov 1 2013, 16:23
|- - dabbler   Цитата(Иванов Андрей Николаевич @ Nov 1 2013,...   Nov 1 2013, 16:45
|- - Иванов Андрей Николаевич   Цитата(dabbler @ Nov 1 2013, 18:45) Ну, в...   Nov 1 2013, 16:58
- - Plain   Какие проблемы передавать координаты передатчика?   Nov 1 2013, 17:42
|- - Иванов Андрей Николаевич   Цитата(Plain @ Nov 1 2013, 19:42) Какие п...   Nov 1 2013, 20:09
- - DASM   Я бы начал все же не с электроники... а с обсужден...   Nov 2 2013, 07:11
|- - Иванов Андрей Николаевич   Цитата(DASM @ Nov 2 2013, 09:11) Я бы нач...   Nov 2 2013, 07:39
- - DASM   Гм, а вы вообще это пробовали ? Это не очень про...   Nov 2 2013, 07:51
- - _pv   то что это именно односторонний RFID уже гвоздями ...   Nov 2 2013, 08:18
|- - DASM   Цитата(_pv @ Nov 2 2013, 12:18) то что эт...   Nov 2 2013, 08:43
|- - _pv   Цитата(Иванов Андрей Николаевич @ Nov 2 2013,...   Nov 2 2013, 09:44
|- - Иванов Андрей Николаевич   у нас односторонняя передача   Nov 2 2013, 09:45
- - tegumay   попробуйте проанализировать саму задачу, может пар...   Nov 2 2013, 09:23
- - DASM   868…868,2 - это при шаге 12.5 кГц 16 каналов...   Nov 2 2013, 10:07
- - DASM   Ну и замечательно, можно 160 каналов сделать. Но э...   Nov 2 2013, 10:26
|- - Иванов Андрей Николаевич   Цитата(DASM @ Nov 2 2013, 12:26) Ну и зам...   Nov 2 2013, 11:03
- - DASM   За какое время нужно определение расстояния то ?   Nov 2 2013, 12:57
|- - Иванов Андрей Николаевич   Цитата(DASM @ Nov 2 2013, 14:57) За какое...   Nov 2 2013, 13:11
- - DASM   Я бы не спешил говорить о нерешаемости. Ключевое с...   Nov 3 2013, 06:14
- - _pv   побуду злоумышленником: родной сигнал никто не усл...   Nov 3 2013, 11:15
|- - Plain   Цитата(_pv @ Nov 3 2013, 14:15) побуду зл...   Nov 3 2013, 14:50
- - attache   Экранирование или блокировка передачи RFID. Если н...   Nov 3 2013, 13:48
- - Иванов Андрей Николаевич   Это не автомобильная тематика, и что не адекватног...   Nov 3 2013, 16:40
|- - Plain   Цитата(Иванов Андрей Николаевич @ Nov 3 2013,...   Nov 3 2013, 17:16
|- - Иванов Андрей Николаевич   Цитата(Plain @ Nov 3 2013, 19:16) Системы...   Nov 3 2013, 17:48
- - SNGNL   Цитата(Иванов Андрей Николаевич @ Nov 3 2013,...   Nov 4 2013, 08:04
|- - Иванов Андрей Николаевич   Цитата(SNGNL @ Nov 4 2013, 10:04) Просто ...   Nov 4 2013, 08:35
|- - Plain   Цитата(Иванов Андрей Николаевич @ Nov 4 2013,...   Nov 4 2013, 12:11
- - _pv   а достаточно долго это сколько? и какая доступна ё...   Nov 4 2013, 09:43
|- - Иванов Андрей Николаевич   Цитата(_pv @ Nov 4 2013, 11:43) а достато...   Nov 4 2013, 09:49
- - DASM   а смысл? синхроимпульс тоже ведь задержан.   Nov 4 2013, 10:36
|- - Иванов Андрей Николаевич   Цитата(DASM @ Nov 4 2013, 12:36) а смысл?...   Nov 4 2013, 10:43
- - _pv   на счёт большого количества пакетов это не совсем ...   Nov 4 2013, 10:59
|- - Иванов Андрей Николаевич   Цитата(_pv @ Nov 4 2013, 12:59) ну так кт...   Nov 4 2013, 12:46
- - bolden   Немного не по технике, но вот такой вопрос. Если п...   Nov 4 2013, 11:44
- - RobFPGA   Приветствую! Не мучайтесь - ставьте 2-3 разне...   Nov 4 2013, 13:49
|- - _pv   Цитата(RobFPGA @ Nov 4 2013, 19:49) Не му...   Nov 4 2013, 14:07
|- - Иванов Андрей Николаевич   Цитата(RobFPGA @ Nov 4 2013, 15:49) Приве...   Nov 4 2013, 14:18
|- - _pv   Цитата(Иванов Андрей Николаевич @ Nov 4 2013,...   Nov 4 2013, 14:36
|- - Иванов Андрей Николаевич   Цитата(_pv @ Nov 4 2013, 16:36) время зад...   Nov 4 2013, 14:45
|- - _pv   Цитата(Иванов Андрей Николаевич @ Nov 4 2013,...   Nov 4 2013, 16:06
|- - Иванов Андрей Николаевич   Цитата(_pv @ Nov 4 2013, 18:06) это зачем...   Nov 4 2013, 16:47
|- - _pv   Цитата(Иванов Андрей Николаевич @ Nov 4 2013,...   Nov 4 2013, 17:11
- - Plain   _pv, под часами подразумевается простая защёлка та...   Nov 4 2013, 16:21
|- - _pv   Цитата(Plain @ Nov 4 2013, 23:21) _pv, по...   Nov 4 2013, 16:39
|- - Иванов Андрей Николаевич   Цитата(_pv @ Nov 4 2013, 18:39) с полосой...   Nov 4 2013, 16:52
||- - _pv   Цитата(Иванов Андрей Николаевич @ Nov 4 2013,...   Nov 4 2013, 17:35
||- - Иванов Андрей Николаевич   все верно, _pv согласен с вами, с односторонней св...   Nov 4 2013, 17:38
|- - Plain   Цитата(_pv @ Nov 4 2013, 19:39) с полосой...   Nov 4 2013, 17:25
- - bolden   Будет только один момент, когда можно будет отслед...   Nov 4 2013, 16:48
- - Иванов Андрей Николаевич   предлагаю сейчас забыть про полосу передатчика. 1...   Nov 4 2013, 17:27
- - Xtal1   Условия испытаний следующие: Есть приёмник. Он на...   Dec 26 2013, 17:36


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 17:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01538 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016