|
LCC автогенератор на биполярном транзисторе, Вопрос по регулировке амплитуды |
|
|
|
Oct 29 2013, 08:04
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 763

|
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Помогите разобраться с работой автогенератора. Схема приведена на рисунке. Когда величина R3 минимальна, то амплитуда выходного синусоидального сигнала Uout максимальна. При увеличении R3 амплитуда Uout уменьшается и при некотором значении R3 генерация срывается. Вопрос: чем (какими параметрами схемы) определяется амплитуда колебаний при любом конкретном значении R3? Почему амплитуда имеет именно такое значение (а не больше или меньше)? Интересует физика происходящих процессов.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Nov 2 2013, 08:53
|

профессиональный дилетант
   
Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292

|
Тема, смотрю, и без моего участия разрастается, а истины все нет Что ж, подкину в общую копилку, для обсуждения  Надо же прийти к однозначному результату, правильно? Извиняюсь, пишу и рисую по памяти, без книг и интернета. Книг под рукой нет, а интернет имеет склонность врать asc2000, вот примерно так все в генераторе взаимосвязано:
При одинаковых конденсаторах на частоте резонанса при идеальной добротности - амплитуда на контуре (Out) будет ровно в два раза больше, чем в точке соединения конденсаторов. Соотношение емкости определяет коэффициент трансформации. Добротность не идеальна, в контуре есть потери, а так же входное сопротивление каскада (R1). От добротности зависит эквивалентное сопротивление контура. На частоте резонанса индуктивное и емкостное сопротивление контура равны. Входное сопротивление каскада для схемы повторителя зависит от сопротивления его нагрузки и коэффициента передачи по току транзистора. R2 на этой схеме соответствует R3 на Вашей, R3 соответствует R5, они тоже влияют на добротность. Какая амплитуда будет в точке соединения конденсаторов, определяется соотношением R2 и приведенного сопротивления контура с учетом коэффициента трансформации на частоте резонанса. Для нормальной работы генератора значения всех паразитных элементов схемы должны очень сильно отличаться от основных, другими словами - оказывать как можно меньшее влияние. P.S. Собственно по интересующей Вас задаче (не теории генератора) есть некоторые вопросы, цитирую: "схему генератора, который является частью устройства, работающего по принципу индуктивного датчика приближения. Генератор работает в режиме близком к срыву генерации." Во-первых - не совсем понятно, на что должна реагировать индуктивность в Вашем устройстве, на металлические предметы? Или все же датчиком является емкость? Во-вторых - применять такие схемы в серийных устройствах я бы не стал, ибо имеет место быть как тщательная регулировка + девиация параметров компонентов при производстве, так и уход параметров + влияние среды при эксплуатации. Это насчет срыва генерации. Имхо, лучше бы срыв не использовать. P.P.S. При решении подобной задачи, хоть и не в серийном устройстве, я применял кварцевый генератор, усилительный каскад и резонансный контур, в который входил емкостной сенсор. Модулированный сигнал с контура детектировался, сравнивался с сигналом генератора, результат обрабатывался далее.
--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...  
|
|
|
|
|
Nov 2 2013, 17:28
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 763

|
Цитата(Abell @ Nov 2 2013, 11:53)  Во-первых - не совсем понятно, на что должна реагировать индуктивность в Вашем устройстве, на металлические предметы? Или все же датчиком является емкость? ... Имхо, лучше бы срыв не использовать. Индуктивность реагирует на приближение металлического предмета. Устройство использует не сам срыв, а просто работает недалеко от области срыва. Цитата(shf_05 @ Oct 31 2013, 21:23)  господе вместо спора поглядите http://padabum.com/d.php?id=3495 Гоноровский рцс глава 9, условие стационарных колебаний, почти ваша схема на стр 280. Спасибо за ссылку,изучаю. Цитата(Proffessor @ Nov 1 2013, 14:43)  asc2000, для обеспечения надежного срабатывания датчика Вам надо настраивать амплитуду колебаний как можно ближе к порогу срыва генерации ... Т.е. при этом возрастает чувствительность. На практике так и происходит, но как это объяснить теоретически? Цитата(Proffessor @ Nov 1 2013, 14:43)  ... хотя при этом возрастает вероятность ложной тревоги (радиолокационный термин). При этом амплитуда генератора становится нестабильной (хаотически меняется в пределах примерно 1% - вроде бы немного, но резко возрастает частота ложных срабатываний). Интуитивно это и понятно, но все же возникает вопрос - а нельзя ли как-то улучшить стабильность сигнала в области, близкой к срыву? Цитата(Proffessor @ Nov 1 2013, 21:41)  ... если увеличивать амплитуду входного сигнала ЭП (от внешнего генератора), амплитуда на выходе тоже растет, но растет непропорционально, и таким образом получается, что чем больше амплитуда входного сигнала, тем меньше Кэп . Так вот амплитуда нарастает и одновременно несколько уменьшается этот самый Кэп. А это неиэбежно влечет за собой уменьшение общего Кп (Катт и Кр стабильны и неизменны). И в тот момент, когда Кп уменьшается до значения =1, рост амплитуды прекращается и амплитуда поддерживается неизменной на достигнутом уровне. Если аттенюатором R3 приоткрыть приток энергии в контур, Кп при этом несколько увеличится, тем самым увеличится амплитуда колебаний, но она опять не будет увеличиваться бесконечно (до ограничения) а лишь до того момента, когда опять станет Кп=1. Спасибо! Кажется, наконец-то начинает проясняться! Цитата(rudy_b @ Nov 1 2013, 23:09)  А если нормально сделать AGC, то датчик запустится всегда, от внешней среды будет зависеть только уровень сигнала AGC. И можно подстроить порог к этому (весьма медленно изменяющемуся) уровню и плясать от него. Тогда чувствительность только вырастет, а если возможности подстройки нет - то, как минимум, не снизится. Я имел ввиду проблему с устойчивостью, которая, насколько мне известно, существует практически во всех системах автоматического регулирования. При решении этой проблемы может возрасти инерционность и сильно увеличится время выхода на рабочий режим после включения.
|
|
|
|
|
Nov 3 2013, 07:25
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305

|
Цитата(asc2000 @ Nov 2 2013, 19:28)  Т.е. при этом возрастает чувствительность. На практике так и происходит, но как это объяснить теоретически?
При этом амплитуда генератора становится нестабильной (хаотически меняется в пределах примерно 1% - вроде бы немного, но резко возрастает частота ложных срабатываний). Интуитивно это и понятно, но все же возникает вопрос - а нельзя ли как-то улучшить стабильность сигнала в области, близкой к срыву? Ближе к порогу срыва уменьшается запас малосигнального петлевого усиления и уменьшается соответственно тот запас добротности контура, при котором поддерживается автоколебательный процесс. В общем объяснить более внятно без дифференциальных уравнений никак. Возможно улучшить стабильность работы вблизи порога срыва поможет: 1)дополнительная неглубокая отрицательная обратная связь (например дополнительной катушкой обратной связи в цепи коллектора, слабо связанной с катушкой контура) 2)дополнительная инерционная схема стабилизации амплитуды (на термисторах, лампочках накаливания, интегрирующих детекторах) Пробуйте.
Сообщение отредактировал Proffessor - Nov 3 2013, 07:43
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
asc2000 LCC автогенератор на биполярном транзисторе Oct 29 2013, 08:04 kovigor Цитата(asc2000 @ Oct 29 2013, 11:04) Вопр... Oct 29 2013, 09:21 asc2000 Цитата(kovigor @ Oct 29 2013, 13:21) От R... Oct 29 2013, 10:18  HardEgor Цитата(asc2000 @ Oct 29 2013, 17:18) Т.е.... Oct 29 2013, 10:32   Abell Цитата(HardEgor @ Oct 29 2013, 14:32) Раб... Oct 29 2013, 10:53  Proffessor Цитата(asc2000 @ Oct 29 2013, 13:18) Т.е.... Oct 29 2013, 12:12   asc2000 Цитата(Proffessor @ Oct 29 2013, 16:12) .... Oct 29 2013, 14:03    Proffessor Цитата(asc2000 @ Oct 29 2013, 16:03) Ну, ... Oct 29 2013, 21:09     asc2000 Цитата(Proffessor @ Oct 30 2013, 01:09) В... Oct 30 2013, 06:51      Proffessor Цитата(asc2000 @ Oct 30 2013, 08:51) С эт... Oct 30 2013, 08:45       asc2000 Спасибо, попробую отсимулировать.
Кстати, а не ну... Oct 30 2013, 10:01        Abell Цитата(asc2000 @ Oct 30 2013, 14:01) Спас... Oct 30 2013, 11:03        Proffessor Цитата(asc2000 @ Oct 30 2013, 12:01) Кста... Oct 30 2013, 11:53         Abell Цитата(Proffessor @ Oct 30 2013, 15:53) В... Oct 30 2013, 12:21          Proffessor Цитата(Abell @ Oct 30 2013, 14:21) Это не... Oct 30 2013, 12:30 Jurenja Какая-то модификация схемы генератора Колпитца, ко... Oct 29 2013, 09:54 Proffessor Цитата(asc2000 @ Oct 29 2013, 11:04) Вопр... Oct 29 2013, 10:02 asc2000 Цитата(Proffessor @ Oct 29 2013, 14:02) .... Oct 29 2013, 11:28 Abell Да, еще нагрузку после конденсатора желательно име... Oct 30 2013, 12:34 Proffessor Цитата(Abell @ Oct 30 2013, 14:34) А отри... Oct 30 2013, 13:22  Abell Цитата(Proffessor @ Oct 30 2013, 17:22) В... Oct 30 2013, 15:16   Proffessor Цитата(Abell @ Oct 30 2013, 17:16) Все мо... Oct 30 2013, 15:46    Tanya !Цитата(Abell @ Oct 30 2013, 19:16) В... Oct 30 2013, 16:22     Abell Цитата(Tanya @ Oct 30 2013, 20:22) Вас Ab... Oct 30 2013, 17:04      Proffessor Цитата(Abell @ Oct 30 2013, 19:04) И риск... Oct 30 2013, 18:10       Abell Цитата(Proffessor @ Oct 30 2013, 22:10) Д... Oct 30 2013, 19:17        Proffessor Цитата(Abell @ Oct 30 2013, 21:17) Вот ка... Oct 31 2013, 07:12         Abell Цитата(Proffessor @ Oct 31 2013, 11:12) Н... Oct 31 2013, 08:21          Proffessor Цитата(Abell @ Oct 31 2013, 10:21) Я свои... Oct 31 2013, 08:46           Abell Цитата(Proffessor @ Oct 31 2013, 12:46) П... Oct 31 2013, 09:43            Tanya Цитата(Abell @ Oct 31 2013, 13:43) 3. Есл... Oct 31 2013, 10:03            Proffessor Цитата(Abell @ Oct 31 2013, 11:43) Эмитте... Oct 31 2013, 10:05             Abell Цитата(Proffessor @ Oct 31 2013, 14:05) В... Oct 31 2013, 11:42              Proffessor Цитата(Abell @ Oct 31 2013, 13:42) А как ... Oct 31 2013, 11:59            тау Цитата(Abell @ Oct 31 2013, 13:43) 1. Я н... Oct 31 2013, 12:02          Tanya Цитата(Abell @ Oct 31 2013, 12:21) .
Коро... Oct 31 2013, 08:52 rudy_b Что-то вы в трех соснах заплутали. С этой схемой в... Oct 30 2013, 17:34 Abell Цитата(rudy_b @ Oct 30 2013, 21:34) Отсюд... Oct 30 2013, 18:13  asc2000 Цитата(Abell @ Oct 30 2013, 22:13) asc200... Oct 31 2013, 08:07   Proffessor Цитата(asc2000 @ Oct 31 2013, 10:07) Хоте... Oct 31 2013, 08:18 ledum А еще не обязательно верхний конденсатор больше ни... Oct 31 2013, 08:55 Proffessor Цитата(ledum @ Oct 31 2013, 10:55) А еще ... Oct 31 2013, 09:04 rudy_b Цитата(ledum @ Oct 31 2013, 12:55) ...Это... Oct 31 2013, 12:34  shf_05 господе вместо спора поглядите http://padabum.com/... Oct 31 2013, 18:23   Proffessor Цитата(shf_05 @ Oct 31 2013, 20:23) госпо... Nov 1 2013, 11:43    Дмитрий_Б Цитата(Proffessor @ Nov 1 2013, 15:43) Те... Nov 1 2013, 17:58     Proffessor Цитата(Дмитрий_Б @ Nov 1 2013, 19:58) Ну ... Nov 1 2013, 18:41 rudy_b Спасибо, вы хорошо приллюстрировали сказанное тут.... Nov 1 2013, 13:47 Proffessor Цитата(rudy_b @ Nov 1 2013, 15:47) Теперь... Nov 1 2013, 14:58 asc2000 Цитата(rudy_b @ Nov 1 2013, 17:47) Но, ес... Nov 1 2013, 15:35  Proffessor Цитата(asc2000 @ Nov 1 2013, 17:35) Не по... Nov 1 2013, 15:56  rudy_b Цитата(asc2000 @ Nov 1 2013, 19:35) ...Ту... Nov 1 2013, 20:09   Proffessor Цитата(rudy_b @ Nov 1 2013, 22:09) Если в... Nov 1 2013, 20:51    Abell Proffessor, браво! Кажется, начинаем приходить... Nov 4 2013, 08:55 тау Цитата(Abell @ Nov 2 2013, 12:53) Тема, с... Nov 2 2013, 09:53 Proffessor Цитата(Abell @ Nov 2 2013, 10:53) При оди... Nov 2 2013, 11:06  Abell Цитата(Proffessor @ Nov 2 2013, 15:06) Де... Nov 2 2013, 12:47   Tanya Цитата(Abell @ Nov 2 2013, 16:47) А про с... Nov 2 2013, 12:52 SSerge Господа инженеры, задачка о которой вы спорите был... Nov 2 2013, 11:59 Plain Обсуждение генераторов, конечно, познавательно, но... Nov 3 2013, 09:18 asc2000 Цитата(Plain @ Nov 3 2013, 12:18) ... для... Nov 4 2013, 06:46  Plain Цитата(asc2000 @ Nov 4 2013, 09:46) могли... Nov 4 2013, 12:17   asc2000 Цитата(Plain @ Nov 4 2013, 15:17) Ну, ест... Nov 4 2013, 14:10 Plain Например, 12 мм (двухпроводный вариант):
http://p... Nov 4 2013, 15:13 asc2000 Подобные датчики я и имел в виду. Но, во-первых, у... Nov 5 2013, 07:06  Plain Цитата(asc2000 @ Nov 5 2013, 10:06) не 50... Nov 5 2013, 07:53
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|