реклама на сайте
подробности

 
 
> LCC автогенератор на биполярном транзисторе, Вопрос по регулировке амплитуды
asc2000
сообщение Oct 29 2013, 08:04
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 763



Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Помогите разобраться с работой автогенератора.
Схема приведена на рисунке. Когда величина R3 минимальна, то амплитуда выходного синусоидального сигнала Uout максимальна. При увеличении R3 амплитуда Uout уменьшается и при некотором значении R3 генерация срывается.

Вопрос: чем (какими параметрами схемы) определяется амплитуда колебаний при любом конкретном значении R3? Почему амплитуда имеет именно такое значение (а не больше или меньше)?
Интересует физика происходящих процессов.

Прикрепленное изображение

Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Abell
сообщение Nov 2 2013, 08:53
Сообщение #2


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Тема, смотрю, и без моего участия разрастается, а истины все нет laughing.gif
Что ж, подкину в общую копилку, для обсуждения sm.gif Надо же прийти к однозначному результату, правильно?
Извиняюсь, пишу и рисую по памяти, без книг и интернета. Книг под рукой нет, а интернет имеет склонность врать sm.gif
asc2000, вот примерно так все в генераторе взаимосвязано:
Прикрепленное изображение

При одинаковых конденсаторах на частоте резонанса при идеальной добротности - амплитуда на контуре (Out) будет ровно в два раза больше, чем в точке соединения конденсаторов. Соотношение емкости определяет коэффициент трансформации.
Добротность не идеальна, в контуре есть потери, а так же входное сопротивление каскада (R1).
От добротности зависит эквивалентное сопротивление контура. На частоте резонанса индуктивное и емкостное сопротивление контура равны.
Входное сопротивление каскада для схемы повторителя зависит от сопротивления его нагрузки и коэффициента передачи по току транзистора.
R2 на этой схеме соответствует R3 на Вашей, R3 соответствует R5, они тоже влияют на добротность.
Какая амплитуда будет в точке соединения конденсаторов, определяется соотношением R2 и приведенного сопротивления контура с учетом коэффициента трансформации на частоте резонанса.
Для нормальной работы генератора значения всех паразитных элементов схемы должны очень сильно отличаться от основных, другими словами - оказывать как можно меньшее влияние.

P.S. Собственно по интересующей Вас задаче (не теории генератора) есть некоторые вопросы, цитирую:
"схему генератора, который является частью устройства, работающего по принципу индуктивного датчика приближения.
Генератор работает в режиме близком к срыву генерации."
Во-первых - не совсем понятно, на что должна реагировать индуктивность в Вашем устройстве, на металлические предметы? Или все же датчиком является емкость?
Во-вторых - применять такие схемы в серийных устройствах я бы не стал, ибо имеет место быть как тщательная регулировка + девиация параметров компонентов при производстве, так и уход параметров + влияние среды при эксплуатации. Это насчет срыва генерации. Имхо, лучше бы срыв не использовать.

P.P.S. При решении подобной задачи, хоть и не в серийном устройстве, я применял кварцевый генератор, усилительный каскад и резонансный контур, в который входил емкостной сенсор. Модулированный сигнал с контура детектировался, сравнивался с сигналом генератора, результат обрабатывался далее.


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
asc2000
сообщение Nov 2 2013, 17:28
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 5-08-10
Пользователь №: 58 763



Цитата(Abell @ Nov 2 2013, 11:53) *
Во-первых - не совсем понятно, на что должна реагировать индуктивность в Вашем устройстве, на металлические предметы? Или все же датчиком является емкость?
... Имхо, лучше бы срыв не использовать.

Индуктивность реагирует на приближение металлического предмета.
Устройство использует не сам срыв, а просто работает недалеко от области срыва.

Цитата(shf_05 @ Oct 31 2013, 21:23) *
господе вместо спора поглядите http://padabum.com/d.php?id=3495 Гоноровский рцс глава 9, условие стационарных колебаний, почти ваша схема на стр 280.

Спасибо за ссылку,изучаю.

Цитата(Proffessor @ Nov 1 2013, 14:43) *
asc2000, для обеспечения надежного срабатывания датчика Вам надо настраивать амплитуду колебаний как можно ближе к порогу срыва генерации ...

Т.е. при этом возрастает чувствительность. На практике так и происходит, но как это объяснить теоретически?

Цитата(Proffessor @ Nov 1 2013, 14:43) *
... хотя при этом возрастает вероятность ложной тревоги (радиолокационный термин).

При этом амплитуда генератора становится нестабильной (хаотически меняется в пределах примерно 1% - вроде бы немного, но резко возрастает частота ложных срабатываний). Интуитивно это и понятно, но все же возникает вопрос - а нельзя ли как-то улучшить стабильность сигнала в области, близкой к срыву?

Цитата(Proffessor @ Nov 1 2013, 21:41) *
... если увеличивать амплитуду входного сигнала ЭП (от внешнего генератора), амплитуда на выходе тоже растет, но растет непропорционально, и таким образом получается, что чем больше амплитуда входного сигнала, тем меньше Кэп . Так вот амплитуда нарастает и одновременно несколько уменьшается этот самый Кэп. А это неиэбежно влечет за собой уменьшение общего Кп (Катт и Кр стабильны и неизменны). И в тот момент, когда Кп уменьшается до значения =1, рост амплитуды прекращается и амплитуда поддерживается неизменной на достигнутом уровне. Если аттенюатором R3 приоткрыть приток энергии в контур, Кп при этом несколько увеличится, тем самым увеличится амплитуда колебаний, но она опять не будет увеличиваться бесконечно (до ограничения) а лишь до того момента, когда опять станет Кп=1.

Спасибо! Кажется, наконец-то начинает проясняться!

Цитата(rudy_b @ Nov 1 2013, 23:09) *
А если нормально сделать AGC, то датчик запустится всегда, от внешней среды будет зависеть только уровень сигнала AGC. И можно подстроить порог к этому (весьма медленно изменяющемуся) уровню и плясать от него. Тогда чувствительность только вырастет, а если возможности подстройки нет - то, как минимум, не снизится.

Я имел ввиду проблему с устойчивостью, которая, насколько мне известно, существует практически во всех системах автоматического регулирования. При решении этой проблемы может возрасти инерционность и сильно увеличится время выхода на рабочий режим после включения.




Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Nov 3 2013, 07:25
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(asc2000 @ Nov 2 2013, 19:28) *
Т.е. при этом возрастает чувствительность. На практике так и происходит, но как это объяснить теоретически?

При этом амплитуда генератора становится нестабильной (хаотически меняется в пределах примерно 1% - вроде бы немного, но резко возрастает частота ложных срабатываний). Интуитивно это и понятно, но все же возникает вопрос - а нельзя ли как-то улучшить стабильность сигнала в области, близкой к срыву?

Ближе к порогу срыва уменьшается запас малосигнального петлевого усиления и уменьшается соответственно тот запас добротности контура, при котором поддерживается автоколебательный процесс. В общем объяснить более внятно без дифференциальных уравнений никак.
Возможно улучшить стабильность работы вблизи порога срыва поможет:
1)дополнительная неглубокая отрицательная обратная связь (например дополнительной катушкой обратной связи в цепи коллектора, слабо связанной с катушкой контура)
2)дополнительная инерционная схема стабилизации амплитуды (на термисторах, лампочках накаливания, интегрирующих детекторах)
Пробуйте.

Сообщение отредактировал Proffessor - Nov 3 2013, 07:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- asc2000   LCC автогенератор на биполярном транзисторе   Oct 29 2013, 08:04
- - kovigor   Цитата(asc2000 @ Oct 29 2013, 11:04) Вопр...   Oct 29 2013, 09:21
|- - asc2000   Цитата(kovigor @ Oct 29 2013, 13:21) От R...   Oct 29 2013, 10:18
|- - HardEgor   Цитата(asc2000 @ Oct 29 2013, 17:18) Т.е....   Oct 29 2013, 10:32
||- - Abell   Цитата(HardEgor @ Oct 29 2013, 14:32) Раб...   Oct 29 2013, 10:53
|- - Proffessor   Цитата(asc2000 @ Oct 29 2013, 13:18) Т.е....   Oct 29 2013, 12:12
|- - asc2000   Цитата(Proffessor @ Oct 29 2013, 16:12) ....   Oct 29 2013, 14:03
|- - Proffessor   Цитата(asc2000 @ Oct 29 2013, 16:03) Ну, ...   Oct 29 2013, 21:09
|- - asc2000   Цитата(Proffessor @ Oct 30 2013, 01:09) В...   Oct 30 2013, 06:51
|- - Proffessor   Цитата(asc2000 @ Oct 30 2013, 08:51) С эт...   Oct 30 2013, 08:45
|- - asc2000   Спасибо, попробую отсимулировать. Кстати, а не ну...   Oct 30 2013, 10:01
|- - Abell   Цитата(asc2000 @ Oct 30 2013, 14:01) Спас...   Oct 30 2013, 11:03
|- - Proffessor   Цитата(asc2000 @ Oct 30 2013, 12:01) Кста...   Oct 30 2013, 11:53
|- - Abell   Цитата(Proffessor @ Oct 30 2013, 15:53) В...   Oct 30 2013, 12:21
|- - Proffessor   Цитата(Abell @ Oct 30 2013, 14:21) Это не...   Oct 30 2013, 12:30
- - Jurenja   Какая-то модификация схемы генератора Колпитца, ко...   Oct 29 2013, 09:54
- - Proffessor   Цитата(asc2000 @ Oct 29 2013, 11:04) Вопр...   Oct 29 2013, 10:02
|- - asc2000   Цитата(Proffessor @ Oct 29 2013, 14:02) ....   Oct 29 2013, 11:28
- - Abell   Да, еще нагрузку после конденсатора желательно име...   Oct 30 2013, 12:34
|- - Proffessor   Цитата(Abell @ Oct 30 2013, 14:34) А отри...   Oct 30 2013, 13:22
|- - Abell   Цитата(Proffessor @ Oct 30 2013, 17:22) В...   Oct 30 2013, 15:16
|- - Proffessor   Цитата(Abell @ Oct 30 2013, 17:16) Все мо...   Oct 30 2013, 15:46
|- - Tanya   !Цитата(Abell @ Oct 30 2013, 19:16) В...   Oct 30 2013, 16:22
|- - Abell   Цитата(Tanya @ Oct 30 2013, 20:22) Вас Ab...   Oct 30 2013, 17:04
|- - Proffessor   Цитата(Abell @ Oct 30 2013, 19:04) И риск...   Oct 30 2013, 18:10
|- - Abell   Цитата(Proffessor @ Oct 30 2013, 22:10) Д...   Oct 30 2013, 19:17
|- - Proffessor   Цитата(Abell @ Oct 30 2013, 21:17) Вот ка...   Oct 31 2013, 07:12
|- - Abell   Цитата(Proffessor @ Oct 31 2013, 11:12) Н...   Oct 31 2013, 08:21
|- - Proffessor   Цитата(Abell @ Oct 31 2013, 10:21) Я свои...   Oct 31 2013, 08:46
||- - Abell   Цитата(Proffessor @ Oct 31 2013, 12:46) П...   Oct 31 2013, 09:43
||- - Tanya   Цитата(Abell @ Oct 31 2013, 13:43) 3. Есл...   Oct 31 2013, 10:03
||- - Proffessor   Цитата(Abell @ Oct 31 2013, 11:43) Эмитте...   Oct 31 2013, 10:05
|||- - Abell   Цитата(Proffessor @ Oct 31 2013, 14:05) В...   Oct 31 2013, 11:42
|||- - Proffessor   Цитата(Abell @ Oct 31 2013, 13:42) А как ...   Oct 31 2013, 11:59
||- - тау   Цитата(Abell @ Oct 31 2013, 13:43) 1. Я н...   Oct 31 2013, 12:02
|- - Tanya   Цитата(Abell @ Oct 31 2013, 12:21) . Коро...   Oct 31 2013, 08:52
- - rudy_b   Что-то вы в трех соснах заплутали. С этой схемой в...   Oct 30 2013, 17:34
|- - Abell   Цитата(rudy_b @ Oct 30 2013, 21:34) Отсюд...   Oct 30 2013, 18:13
|- - asc2000   Цитата(Abell @ Oct 30 2013, 22:13) asc200...   Oct 31 2013, 08:07
|- - Proffessor   Цитата(asc2000 @ Oct 31 2013, 10:07) Хоте...   Oct 31 2013, 08:18
- - ledum   А еще не обязательно верхний конденсатор больше ни...   Oct 31 2013, 08:55
|- - Proffessor   Цитата(ledum @ Oct 31 2013, 10:55) А еще ...   Oct 31 2013, 09:04
|- - rudy_b   Цитата(ledum @ Oct 31 2013, 12:55) ...Это...   Oct 31 2013, 12:34
|- - shf_05   господе вместо спора поглядите http://padabum.com/...   Oct 31 2013, 18:23
|- - Proffessor   Цитата(shf_05 @ Oct 31 2013, 20:23) госпо...   Nov 1 2013, 11:43
|- - Дмитрий_Б   Цитата(Proffessor @ Nov 1 2013, 15:43) Те...   Nov 1 2013, 17:58
|- - Proffessor   Цитата(Дмитрий_Б @ Nov 1 2013, 19:58) Ну ...   Nov 1 2013, 18:41
- - rudy_b   Спасибо, вы хорошо приллюстрировали сказанное тут....   Nov 1 2013, 13:47
|- - Proffessor   Цитата(rudy_b @ Nov 1 2013, 15:47) Теперь...   Nov 1 2013, 14:58
|- - asc2000   Цитата(rudy_b @ Nov 1 2013, 17:47) Но, ес...   Nov 1 2013, 15:35
|- - Proffessor   Цитата(asc2000 @ Nov 1 2013, 17:35) Не по...   Nov 1 2013, 15:56
|- - rudy_b   Цитата(asc2000 @ Nov 1 2013, 19:35) ...Ту...   Nov 1 2013, 20:09
|- - Proffessor   Цитата(rudy_b @ Nov 1 2013, 22:09) Если в...   Nov 1 2013, 20:51
|- - Abell   Proffessor, браво! Кажется, начинаем приходить...   Nov 4 2013, 08:55
|- - тау   Цитата(Abell @ Nov 2 2013, 12:53) Тема, с...   Nov 2 2013, 09:53
|- - Proffessor   Цитата(Abell @ Nov 2 2013, 10:53) При оди...   Nov 2 2013, 11:06
||- - Abell   Цитата(Proffessor @ Nov 2 2013, 15:06) Де...   Nov 2 2013, 12:47
||- - Tanya   Цитата(Abell @ Nov 2 2013, 16:47) А про с...   Nov 2 2013, 12:52
- - SSerge   Господа инженеры, задачка о которой вы спорите был...   Nov 2 2013, 11:59
- - Plain   Обсуждение генераторов, конечно, познавательно, но...   Nov 3 2013, 09:18
|- - asc2000   Цитата(Plain @ Nov 3 2013, 12:18) ... для...   Nov 4 2013, 06:46
|- - Plain   Цитата(asc2000 @ Nov 4 2013, 09:46) могли...   Nov 4 2013, 12:17
|- - asc2000   Цитата(Plain @ Nov 4 2013, 15:17) Ну, ест...   Nov 4 2013, 14:10
- - Plain   Например, 12 мм (двухпроводный вариант): http://p...   Nov 4 2013, 15:13
- - asc2000   Подобные датчики я и имел в виду. Но, во-первых, у...   Nov 5 2013, 07:06
- - Plain   Цитата(asc2000 @ Nov 5 2013, 10:06) не 50...   Nov 5 2013, 07:53


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th June 2025 - 17:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0149 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016