определение дальности от передатчика к приемнику Опции

[Arthur_Sh]

Всем привет. Есть передатчик и приемник. передатчик выдает определенную посылку приемнику. при этом, расстояние от передатчика к приемнику находится в определенном диапазоне (100-200 метров) Но, можно сигнал передатчика ретранслировать, тем самым существенно увеличив дистанцию. Вопрос, как можно от этого защититься? Очень нужна помощь. Заранее спасибо за ответы.

[RobFPGA]

Приветствую!

Не мучайтесь - ставьте 2-3 разнесенных приемника и определяйте положение передатчика по задержкам сигнала к приемникам.

Успехов! Rob.

[Arthur_Sh]

Приветствую!

Не мучайтесь - ставьте 2-3 разнесенных приемника и определяйте положение передатчика по задержкам сигнала к приемникам.

Успехов! Rob.

именно этим мы тут и занимаемся. Положение определять не надо, достаточно примерного расстояния с точностью в пару десятков метров. Спасибо. Вопрос, будет ли сильное переотражение волны 868мгц от преград в виде стен или в основном будет прохождение сквозь них? Под стенами подразумеваются бетонные перекрытия, кирпичные перекрытия.

уже вроде предлагалось, проблему ретрансляции это не решает, ну будут приёмники знать что ретранслятор находится внутри нужного периметра, а то за чем надо следить спокойно его покинет оставив вместо себя ретранслятор. единственно что может быть подозрительным - это нахождение передатчика (то есть теперь уже ретранслятора всё время на одном месте).

так вроде все сошлись на мнении, что будем определять примерное расстояние по времени задержки сигнала. А оно у ретранслятора типа приемник-усилитель-излучатель
будет таким же и даже несколько больше, как и у реального передатчика, а ретранслятора типа приемник - передача по интернету - передатчик еще больше. В смысле что мы получим время распространения сигнала на реальное расстояние. Ну а в случае тс передаче по инету, там цифры вообще будут неадекватные.

[_pv]

так вроде все сошлись на мнении, что будем определять примерное расстояние по времени задержки сигнала. А оно у ретранслятора типа приемник-усилитель-излучатель
будет таким же и даже несколько больше, как и у реального передатчика, а ретранслятора типа приемник - передача по интернету - передатчик еще больше. В смысле что мы получим время распространения сигнала на реальное расстояние. Ну а в случае тс передаче по инету, там цифры вообще будут неадекватные.

время задержки сигнала относительно чего отсчитывать будете?
еще раз пример, я записал сигнал передатчика, и даже не через интернет, а записал на флэшку и бегом за 2 минуты добежал куда надо и включил воспроизведение записанного, пусть даже несколько приёмников, а не один, приняли это и по задержкам между приёмниками определили положение ретранслятора внутри положенного. как это поможет узнать где в этот момент находится реальный передатчик? это же как я понимаю основная проблема.

[Arthur_Sh]

время задержки сигнала относительно чего отсчитывать будете?
еще раз пример, я записал сигнал передатчика, и даже не через интернет, а записал на флэшку и бегом за 2 минуты добежал куда надо и включил воспроизведение записанного, пусть даже несколько приёмников, а не один, приняли это и по задержкам между приёмниками определили положение ретранслятора внутри положенного. как это поможет узнать где в этот момент находится реальный передатчик? это же как я понимаю основная проблема.

ранее я упоминал, что все пакеты уникальные, таким образом получив хоть один пакет, который уже был отправлен, будет тревога. Т.е. что бы имитировать работу передатчика, вам надо получать от него данные в реальном времени. Вы можете принять, усилить и передать с мощностью больше, нежели валидный передатчик. Но передавать вы будете из той же точки, где находится передатчик, а по идее он будет находится явно дальше разрешенной зоны. Соответственно время прихода пакета будет больше из-за увеличенного расстояния. теперь вопрос, что значит относительно чего я буду измерять время?

[_pv]

ранее я упоминал, что все пакеты уникальные, таким образом получив хоть один пакет, который уже был отправлен, будет тревога.
Т.е. что бы имитировать работу передатчика, вам надо получать от него данные в реальном времени.

30 секунд и всего несколько десятков килобайт данных (5КГц полосы и 200мс) можно и почтовыми голубями передавать

Вы можете принять, усилить и передать с мощностью больше, нежели валидный передатчик.
Но передавать вы будете из той же точки, где находится передатчик, а по идее он будет находится явно дальше разрешенной зоны.

это зачем еще, я оставлю свой передатчик внутри, на который буду передавать по своему каналу например на другой частоте всё то, что говорит реальный передатчик.

Соответственно время прихода пакета будет больше из-за увеличенного расстояния.
теперь вопрос, что значит относительно чего я буду измерять время?

время прихода пакета оно не абсолютное, часы у каждого свои, так как в случае с односторонней передачей синхронизация времни между приёмником и передатчиком невозможна. допустим что я на выход передатчика поставлю гипотетическую линию задержки в, допустим, 1 секунду, ну или убегу с вашим передатчиком на луну и навешу к нему мегаватный усилитель так чтобы ваш приёмник по прежнему принимал примерно тот же уровень сигнала, относительно чего Вы будете эту секундную задержку измерять? ну стали ВСЕ посылки приходить на секунду позже, может это у передатчика часы немного отстали. он же, наверное, не рубидиевым генератором в качестве опорных клоков питается, а обычным кварцевым резонатором, с 100ппм на весь температурный диапазон, вот на 10 секунд в сутки имеет право отстать.

[Arthur_Sh]

это зачем еще, я оставлю свой передатчик внутри, на который буду передавать по своему каналу например на другой частоте всё то, что говорит реальный передатчик.

а на вашу линию законы физики не распространяются? В вашей линии будет такая же задержка, как и в любой другой.

время прихода пакета оно не абсолютное, часы у каждого свои, так как в случае с односторонней передачей синхронизация времни между приёмником и передатчиком невозможна. допустим что я на выход передатчика поставлю гипотетическую линию задержки в, допустим, 1 секунду, ну или убегу с вашим передатчиком на луну и навешу к нему мегаватный усилитель так чтобы ваш приёмник по прежнему принимал примерно тот же уровень сигнала, относительно чего Вы будете эту секундную задержку измерять? ну стали ВСЕ посылки приходить на секунду позже, может это у передатчика часы немного отстали. он же, наверное, не рубидиевым генератором в качестве опорных клоков питается, а обычным кварцевым резонатором, с 100ппм на весь температурный диапазон, вот на 10 секунд в сутки имеет право отстать.

процитирую:
_pv, под часами подразумевается простая защёлка таймера, работающего на частоте порядка 1 МГц, и нулевой уход между посылками, т.е. сброс коррекции каждые полминуты, ну или сколько там у автора, он каждый раз почему-то новые цифры называет.

Новые цифры - уже путаюсь, в системе все значения перенастраиваемые.

[_pv]

а на вашу линию законы физики не распространяются? В вашей линии будет такая же задержка, как и в любой другой.

задержку будет видно только один раз в момент включения ретранслятора, если она будет.
после этого ВСЕ пакеты будут приходить позже если я уйду на значительное расстояние, к этому и был вопрос относительно чего измерять время.
все пакеты приходят позже на 1мс с расстояния 300 км, время между двумя соседними пакетами останется тем же.
при этом без синхронизации часы приёмника и передатчика разбегутся на эту же 1 мс меньше чем за минуту.
что именно Вы собрались измерять?

процитирую:
_pv, под часами подразумевается простая защёлка таймера, работающего на частоте порядка 1 МГц, и нулевой уход между посылками, т.е. сброс коррекции каждые полминуты

повторюсь:
при полосе передатчика в 5 кГц отследить время прихода с точностью 1мкс нельзя. разброс от пакета к пакету будет десятки, а то и сотня мкс.
то есть если даже я вдруг телепортируюсь на 10км за время между послыками в 30сек этого никто не заметит.