реклама на сайте
подробности

 
 
> определение дальности от передатчика к приемнику
Arthur_Sh
сообщение Nov 1 2013, 11:08
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Всем привет. Есть передатчик и приемник. передатчик выдает определенную посылку приемнику. при этом, расстояние от передатчика к приемнику находится в определенном диапазоне (100-200 метров) Но, можно сигнал передатчика ретранслировать, тем самым существенно увеличив дистанцию. Вопрос, как можно от этого защититься? Очень нужна помощь. Заранее спасибо за ответы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Plain
сообщение Nov 4 2013, 16:21
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



_pv, под часами подразумевается простая защёлка таймера, работающего на частоте порядка 1 МГц, и нулевой уход между посылками, т.е. сброс коррекции каждые полминуты, ну или сколько там у автора, он каждый раз почему-то новые цифры называет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Nov 4 2013, 16:39
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(Plain @ Nov 4 2013, 23:21) *
_pv, под часами подразумевается простая защёлка таймера, работающего на частоте порядка 1 МГц, и нулевой уход между посылками, т.е. сброс коррекции каждые полминуты, ну или сколько там у автора, он каждый раз почему-то новые цифры называет.

с полосой передатчика в 5кГц пытаться отследить время прихода посылки с разрешением в 1мкс не получится, десятки мкс еще может быть.
и потом я возьму и сделаю ретрансляцию без задержки ну или меньше тех нескольких десятков мкс что можно будет засечь защёлкой-таймером при полосе 5мкс, просто возьму да и тупо напрямую сдвину сигнал взятый из передатчика на другую частоту да или просто на другой канал, передам на ретранслятор, а там сдвину обратно.
а затем медленно начну удаляться с пристёгнутым ко мне передатчиком, не быстрее чем на 10мкс*3e8 = 3км за 30 секунд между посылками, то есть 100м в секунду, что не такое уж и страшное ограничение sm.gif. и никак это не отследить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arthur_Sh
сообщение Nov 4 2013, 16:52
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 512
Регистрация: 17-02-09
Пользователь №: 44 983



Цитата(_pv @ Nov 4 2013, 18:39) *
с полосой передатчика в 5кГц пытаться отследить время прихода посылки с разрешением в 1мкс не получится, десятки мкс еще может быть.
и потом я возьму и сделаю ретрансляцию без задержки ну или меньше тех нескольких десятков мкс что можно будет засечь защёлкой-таймером при полосе 5мкс, просто возьму да и тупо напрямую сдвину сигнал взятый из передатчика на другую частоту да или просто на другой канал, передам на ретранслятор, а там сдвину обратно.
а затем медленно начну удаляться с пристёгнутым ко мне передатчиком, не быстрее чем на 10мкс*3e8 = 3км за 30 секунд между посылками, то есть 100м в секунду, что не такое уж и страшное ограничение sm.gif. и никак это не отследить.


ээээ, а ну просвятите пожалуйста, причем тут полоса передатчика? У меня приемник автоматом выдает сигнал, что принят пакет с заданной преамбулой, этот сигнал и будет стоп сигналом для счетчика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Nov 4 2013, 17:35
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(Иванов Андрей Николаевич @ Nov 4 2013, 23:52) *
ээээ, а ну просвятите пожалуйста, причем тут полоса передатчика? У меня приемник автоматом выдает сигнал, что принят пакет с заданной преамбулой, этот сигнал и будет стоп сигналом для счетчика.

а с какой точностью приёмник автоматом выдаёт сигнал, 1мс, 1мкс, 1нс, 1пс?

нельзя на сигнале с полосой в 5кГц с какой угодно точностью (микросекундной в данном случае) сказать что вот он начался.
с точностью до периода (200мкс) понятно можно - вот один фронт, вот второй.
если соотношение сигнал/шум хорошее то можно попробовать и за меньшее время, но от SNR точность зависит как корень.
то есть если шума 10% то можно попробовать 1/3 периода померить.
в экселе нарисуйте синус добавте к нему шума и попробуйте разглядывая только часть картники в 1/200 периода угадать его частоту и фазу.


Цитата(Иванов Андрей Николаевич @ Nov 5 2013, 00:27) *
предлагаю сейчас забыть про полосу передатчика.
1. рядом с передатчиком находится приемник, который усиливает и переизлучает сигнал с более высокой мощностью, что бы повысить дальность.
2. время прихода сигнала от передатчика ретранслятора к приемнику тем больше, чем больше расстояние.
3. отправили синхроимпульс, его получили и запустили таймер
4. ретранслятор отправил следующий пакет после синхроимпульса. таймер тикает
5. пришел пакет, остановился таймер. Вопрос, какое время покажет таймер?

синхроимпульс он в обход ретранслятора мнговенно появлися в приёмнике как только вылез из передатчика, а вот пакету пришлось весь этот долгий путь лететь через ретранслятор с огромными задержками?
как передатчик передал и синхроимпульс и пакет (чем они отличаются кстати?) так они в ваш приёмник и попадут. время между ними от расстояния не изменится, они одинаковым путём идут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Иванов Андрей Николаевич   определение дальности от передатчика к приемнику   Nov 1 2013, 11:08
- - DASM   Защититься от преднамеренной несанкционированной р...   Nov 1 2013, 11:18
- - Jurenja   Использовать в посылке динамическое кодирование. ...   Nov 1 2013, 11:26
|- - Иванов Андрей Николаевич   Цитата(Jurenja @ Nov 1 2013, 13:26) Испол...   Nov 1 2013, 12:10
- - DASM   Ретрансляторы бывают двух типов - эхо-репитеры, и ...   Nov 1 2013, 12:20
|- - Иванов Андрей Николаевич   Цитата(DASM @ Nov 1 2013, 14:20) Ретрансл...   Nov 1 2013, 12:43
|- - Proffessor   Цитата(Иванов Андрей Николаевич @ Nov 1 2013,...   Nov 1 2013, 13:16
|- - Иванов Андрей Николаевич   Цитата(Proffessor @ Nov 1 2013, 15:16) От...   Nov 1 2013, 13:43
|- - Proffessor   Цитата(Иванов Андрей Николаевич @ Nov 1 2013,...   Nov 1 2013, 14:31
|- - Иванов Андрей Николаевич   Цитата(Proffessor @ Nov 1 2013, 16:31) Не...   Nov 1 2013, 15:00
|- - dabbler   Что-то не очень понятно, как "злоумышленник...   Nov 1 2013, 15:53
|- - Иванов Андрей Николаевич   Цитата(dabbler @ Nov 1 2013, 17:53) Что-т...   Nov 1 2013, 15:59
|- - dabbler   Цитата(Иванов Андрей Николаевич @ Nov 1 2013,...   Nov 1 2013, 16:06
|- - Иванов Андрей Николаевич   Цитата(dabbler @ Nov 1 2013, 18:06) Ну та...   Nov 1 2013, 16:11
|- - dabbler   Цитата(Иванов Андрей Николаевич @ Nov 1 2013,...   Nov 1 2013, 16:20
|- - Иванов Андрей Николаевич   Цитата(dabbler @ Nov 1 2013, 18:20) Ну то...   Nov 1 2013, 16:23
|- - dabbler   Цитата(Иванов Андрей Николаевич @ Nov 1 2013,...   Nov 1 2013, 16:45
|- - Иванов Андрей Николаевич   Цитата(dabbler @ Nov 1 2013, 18:45) Ну, в...   Nov 1 2013, 16:58
- - Plain   Какие проблемы передавать координаты передатчика?   Nov 1 2013, 17:42
|- - Иванов Андрей Николаевич   Цитата(Plain @ Nov 1 2013, 19:42) Какие п...   Nov 1 2013, 20:09
- - DASM   Я бы начал все же не с электроники... а с обсужден...   Nov 2 2013, 07:11
|- - Иванов Андрей Николаевич   Цитата(DASM @ Nov 2 2013, 09:11) Я бы нач...   Nov 2 2013, 07:39
- - DASM   Гм, а вы вообще это пробовали ? Это не очень про...   Nov 2 2013, 07:51
- - _pv   то что это именно односторонний RFID уже гвоздями ...   Nov 2 2013, 08:18
|- - DASM   Цитата(_pv @ Nov 2 2013, 12:18) то что эт...   Nov 2 2013, 08:43
- - Иванов Андрей Николаевич   Да, такой обходной путь мы проверили, обмануть сис...   Nov 2 2013, 09:08
|- - DASM   Цитата(Иванов Андрей Николаевич @ Nov 2 2013,...   Nov 2 2013, 09:18
||- - Иванов Андрей Николаевич   Цитата(DASM @ Nov 2 2013, 11:18) И что эт...   Nov 2 2013, 09:34
||- - Plain   Цитата(Иванов Андрей Николаевич @ Nov 2 2013,...   Nov 2 2013, 10:07
||- - Иванов Андрей Николаевич   Цитата(Plain @ Nov 2 2013, 12:07) Не буде...   Nov 2 2013, 10:19
||- - Plain   Цитата(Иванов Андрей Николаевич @ Nov 2 2013,...   Nov 2 2013, 16:08
||- - _pv   Цитата(Plain @ Nov 2 2013, 22:08) Там неч...   Nov 2 2013, 23:17
|- - _pv   Цитата(Иванов Андрей Николаевич @ Nov 2 2013,...   Nov 2 2013, 09:44
|- - Иванов Андрей Николаевич   у нас односторонняя передача   Nov 2 2013, 09:45
- - tegumay   попробуйте проанализировать саму задачу, может пар...   Nov 2 2013, 09:23
- - DASM   868…868,2 - это при шаге 12.5 кГц 16 каналов...   Nov 2 2013, 10:07
- - DASM   Ну и замечательно, можно 160 каналов сделать. Но э...   Nov 2 2013, 10:26
|- - Иванов Андрей Николаевич   Цитата(DASM @ Nov 2 2013, 12:26) Ну и зам...   Nov 2 2013, 11:03
- - DASM   За какое время нужно определение расстояния то ?   Nov 2 2013, 12:57
|- - Иванов Андрей Николаевич   Цитата(DASM @ Nov 2 2013, 14:57) За какое...   Nov 2 2013, 13:11
- - DASM   Я бы не спешил говорить о нерешаемости. Ключевое с...   Nov 3 2013, 06:14
- - _pv   побуду злоумышленником: родной сигнал никто не усл...   Nov 3 2013, 11:15
|- - Plain   Цитата(_pv @ Nov 3 2013, 14:15) побуду зл...   Nov 3 2013, 14:50
- - attache   Экранирование или блокировка передачи RFID. Если н...   Nov 3 2013, 13:48
- - Иванов Андрей Николаевич   Это не автомобильная тематика, и что не адекватног...   Nov 3 2013, 16:40
|- - Plain   Цитата(Иванов Андрей Николаевич @ Nov 3 2013,...   Nov 3 2013, 17:16
|- - Иванов Андрей Николаевич   Цитата(Plain @ Nov 3 2013, 19:16) Системы...   Nov 3 2013, 17:48
- - SNGNL   Цитата(Иванов Андрей Николаевич @ Nov 3 2013,...   Nov 4 2013, 08:04
|- - Иванов Андрей Николаевич   Цитата(SNGNL @ Nov 4 2013, 10:04) Просто ...   Nov 4 2013, 08:35
|- - Plain   Цитата(Иванов Андрей Николаевич @ Nov 4 2013,...   Nov 4 2013, 12:11
- - _pv   а достаточно долго это сколько? и какая доступна ё...   Nov 4 2013, 09:43
|- - Иванов Андрей Николаевич   Цитата(_pv @ Nov 4 2013, 11:43) а достато...   Nov 4 2013, 09:49
- - DASM   а смысл? синхроимпульс тоже ведь задержан.   Nov 4 2013, 10:36
|- - Иванов Андрей Николаевич   Цитата(DASM @ Nov 4 2013, 12:36) а смысл?...   Nov 4 2013, 10:43
- - _pv   на счёт большого количества пакетов это не совсем ...   Nov 4 2013, 10:59
|- - Иванов Андрей Николаевич   Цитата(_pv @ Nov 4 2013, 12:59) ну так кт...   Nov 4 2013, 12:46
- - bolden   Немного не по технике, но вот такой вопрос. Если п...   Nov 4 2013, 11:44
- - RobFPGA   Приветствую! Не мучайтесь - ставьте 2-3 разне...   Nov 4 2013, 13:49
|- - _pv   Цитата(RobFPGA @ Nov 4 2013, 19:49) Не му...   Nov 4 2013, 14:07
|- - Иванов Андрей Николаевич   Цитата(RobFPGA @ Nov 4 2013, 15:49) Приве...   Nov 4 2013, 14:18
|- - _pv   Цитата(Иванов Андрей Николаевич @ Nov 4 2013,...   Nov 4 2013, 14:36
|- - Иванов Андрей Николаевич   Цитата(_pv @ Nov 4 2013, 16:36) время зад...   Nov 4 2013, 14:45
|- - _pv   Цитата(Иванов Андрей Николаевич @ Nov 4 2013,...   Nov 4 2013, 16:06
|- - Иванов Андрей Николаевич   Цитата(_pv @ Nov 4 2013, 18:06) это зачем...   Nov 4 2013, 16:47
|- - _pv   Цитата(Иванов Андрей Николаевич @ Nov 4 2013,...   Nov 4 2013, 17:11
||- - Иванов Андрей Николаевич   все верно, _pv согласен с вами, с односторонней св...   Nov 4 2013, 17:38
|- - Plain   Цитата(_pv @ Nov 4 2013, 19:39) с полосой...   Nov 4 2013, 17:25
- - bolden   Будет только один момент, когда можно будет отслед...   Nov 4 2013, 16:48
- - Иванов Андрей Николаевич   предлагаю сейчас забыть про полосу передатчика. 1...   Nov 4 2013, 17:27
- - Xtal1   Условия испытаний следующие: Есть приёмник. Он на...   Dec 26 2013, 17:36


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 11:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01815 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016