реклама на сайте
подробности

 
 
> Тантал vs керамика
Мучающийся
сообщение Nov 22 2013, 08:47
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-04-10
Пользователь №: 56 624



Куча статей гласит, что керамический конденсатор MLCC, если его правильно включить, в разы лучше танталового. Заменяю 10uF 10V B case тантал на 10uF X5R 25V 1206 MLCC и получаю результат на порядок хуже. Место установки элемента фильтр по питанию 5V, полоса измерений вольтметра переменного тока 300кГц. Получаю разницу 5,0мВ vs 0,6мВ RMS.
В чем может быть дело?

Хотелось бы услышать мнения бывалых. Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Мучающийся
сообщение Nov 23 2013, 09:28
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-04-10
Пользователь №: 56 624



Спасибо... в Пн проведу эксперименты... сейчас нет возможности...

Цитата(Ariel @ Nov 22 2013, 22:12) *
Что означает " по питаниб 5V?" Это вход или выход вашего регулятора?
Каков ток нагрузки?
Уровень пульсаций на входе?
Частота пульсаций на вашем конденсаторе?
Ток нагрузки постоянный или импульсы?

Пульсации на конденсаторе надо измерять щупом осциллографа без земляного провода. Используйте вместо провода кольцо из хести с припаянной иглой, насаженное на проб.

Да, не обратил внимание что ТС говорит об аккумуляторе 12V, знечит первый вопрос отпадает.


1. конденсатор стоит на выходе линейника. На входе 0,1uF. Линейник -- TPS71550DCKR.
2. Ток нагрузки около 5 мА
3. На входе аккумулятор 12V
4. Не знаю пока. Осциллограф показывает ерунду. Попробую последовать Вашему совету. Осталось только понять вот это sm.gif :"Используйте вместо провода кольцо из жести с припаянной иглой, насаженное на проб." Можно как-нибудь понагляднее? ссылочку или фотку, не очень понятно как это выглядит. Я как понимаю это необходимо для исключения влияния провода с крокодилом?
5. В нагрузке стоят операционники.

Спасибо за помощь!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Nov 24 2013, 04:55
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Цитата(Мучающийся @ Nov 23 2013, 13:28) *
Можно как-нибудь понагляднее? ссылочку или фотку, не очень понятно как это выглядит.

вот пришел на работу и сфотографировал
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мучающийся
сообщение Nov 24 2013, 11:20
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-04-10
Пользователь №: 56 624



Цитата(Ariel @ Nov 24 2013, 08:55) *
вот пришел на работу и сфотографировал


Вот Вам не спится в Вс в такую рань!

Спасибо... попробую смастерить. sm.gif


Цитата(Herz @ Nov 24 2013, 11:51) *
У Вас же аккумуляторное питание и линейный стабилизатор. Откуда пульсации? Какая переменка? Единственный вариант - возбуждение стабилизатора (если дело не в нагрузке).
И причиной тому, как уже справедливо указали, может являться сам конденсатор. Однако, трудно поверить, что ничего этому не способствует. Разводка, например.
Если нагрузить стабилизатор на резистор, возбуждение не пропадает?


Да все так - питание от аккумулятора. У меня в три каскада усилитель широкополосный, он усиливает шум на входе до единиц вольт. Я думаю у этой схемы не очень стабильное потребление. И шум отсюда. Полоса 1 - 20кГц.
Проблему решил, поставив тантал вместо керамики. Схема работает.

Вообще, я когда задавал вопрос, хотел получить универсальное решение для замены тантал -> керамика.
Хотелось бы услышать мнение по этому поводу. Вообще, такой вопрос правомерен?


Цитата(Herz @ Nov 24 2013, 11:51) *
У Вас же аккумуляторное питание и линейный стабилизатор. Откуда пульсации? Какая переменка? Единственный вариант - возбуждение стабилизатора (если дело не в нагрузке).
И причиной тому, как уже справедливо указали, может являться сам конденсатор. Однако, трудно поверить, что ничего этому не способствует. Разводка, например.
Если нагрузить стабилизатор на резистор, возбуждение не пропадает?


Спасибо за помощь!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Nov 24 2013, 12:11
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Цитата(Мучающийся @ Nov 24 2013, 15:20) *
Вот Вам не спится в Вс в такую рань!

у нас воскресенье-рабочий день rolleyes.gif

по поводу шума, всеж-таки посмотрите скопом, что это за шум. Одныжды я наблюдал возбуждение LDO, это был чистый синус в несколько десятков kHz. Для некоторых LDO производитель оговаривает что ESR не должен быть слишком низок, как например для LM2931 (на картинке). Но для TPS71550 как раз рекомендован керамический конденсатор! Скорее всего, как правильно заметил magnum16, его емкость под напряжением 12V уменьшилась в 2-3 раза, потому и шум стал больше.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Nov 25 2013, 02:58
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Применяю на одной платке 4 шт. ADP125ARHZ, у одной на выходе подключены 7 шт. 1210-X5R-6,3 В-100 мкФ. Никаких левых пульсаций нет. cool.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Мучающийся   Тантал vs керамика   Nov 22 2013, 08:47
- - vitan   Оно должно хорошо работать в районе 2,5 МГц судя п...   Nov 22 2013, 08:54
- - KSN   А что за стабилизатор вы используете?   Nov 22 2013, 08:57
|- - Мучающийся   Цитата(KSN @ Nov 22 2013, 12:57) А что за...   Nov 22 2013, 09:44
|- - vitan   Цитата(Мучающийся @ Nov 22 2013, 13:44) В...   Nov 22 2013, 09:47
||- - Мучающийся   Цитата(vitan @ Nov 22 2013, 13:47) Гы. Ка...   Nov 22 2013, 09:51
||- - vitan   Цитата(Мучающийся @ Nov 22 2013, 13:51) А...   Nov 22 2013, 09:53
|- - rloc   Цитата(Мучающийся @ Nov 22 2013, 13:44) а...   Nov 25 2013, 10:58
- - Мучающийся   Спасибо! Цитата(vitan @ Nov 22 2013, 13...   Nov 22 2013, 10:12
- - TSerg   Потому, что есть разница между заказными статьями ...   Nov 22 2013, 10:38
|- - Мучающийся   Цитата(TSerg @ Nov 22 2013, 14:38) Потому...   Nov 22 2013, 11:07
|- - Timmy   Цитата(Мучающийся @ Nov 22 2013, 15:07) М...   Nov 22 2013, 13:37
- - DSIoffe   А что именно плохо? Texas Instruments часто пишет ...   Nov 22 2013, 12:04
|- - Мучающийся   Цитата(DSIoffe @ Nov 22 2013, 16:04) А чт...   Nov 22 2013, 14:28
|- - stells   Цитата(Мучающийся @ Nov 22 2013, 18:28) М...   Nov 22 2013, 14:43
|- - nicom   Цитата(Мучающийся @ Nov 22 2013, 17:28) В...   Nov 22 2013, 15:29
|- - Herz   Цитата(Мучающийся @ Nov 22 2013, 16:28) М...   Nov 24 2013, 07:51
- - rloc   Цитата(Мучающийся @ Nov 22 2013, 12:47) З...   Nov 22 2013, 12:06
|- - magnum16   У керамики класса 2, к которой относится X5R, емко...   Nov 22 2013, 13:57
- - gte   Цитата(Мучающийся @ Nov 22 2013, 11:47) З...   Nov 22 2013, 13:50
|- - Мучающийся   Цитата(gte @ Nov 22 2013, 17:50) Вы увере...   Nov 22 2013, 15:07
|- - stells   Цитата(Мучающийся @ Nov 22 2013, 19:07) Н...   Nov 22 2013, 15:29
- - Мучающийся   Ссылка по теме: http://www.chipdip.ru/video/id000...   Nov 22 2013, 16:09
- - Ariel   Цитата(Мучающийся @ Nov 22 2013, 11:47) М...   Nov 22 2013, 18:12
- - MaxPIC   А попробуйте провести два следующих эксперимента: ...   Nov 23 2013, 09:04
|- - gte   Цитата(Мучающийся @ Nov 23 2013, 12:28) ...   Nov 23 2013, 14:53
- - Kaligooola   Конкретно для TPS71550 производитель делает упор н...   Nov 26 2013, 15:41
- - dinam   Подниму темку. Сегодня обнаружил подозрительно деш...   Dec 5 2013, 08:56
|- - HardEgor   Надо поиском по названию параметры искать http://w...   Dec 5 2013, 09:46
|- - dinam   Спасибо, нашел где графики смотреть. Но там этого ...   Dec 5 2013, 09:58
|- - HardEgor   Как нет? что-то вы не туда смотрите, вот CL32A227...   Dec 5 2013, 14:05
- - Dikoy   В тему: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:1109...   Dec 16 2013, 19:02
|- - Ruslan1   Цитата(Dikoy @ Dec 16 2013, 21:02) Далее,...   Dec 16 2013, 21:57
|- - EUrry   Цитата(Ruslan1 @ Dec 17 2013, 01:57) А у ...   Dec 17 2013, 16:39
- - TSerg   Припоминаю, когда на экраноплан поставили аналогов...   Dec 16 2013, 19:44
|- - Herz   Цитата(TSerg @ Dec 16 2013, 21:44) Припом...   Dec 16 2013, 19:56
- - TSerg   Ой! Я подумал, что все понятно - вибрация, одн...   Dec 16 2013, 20:30
|- - ledum   Цитата(TSerg @ Dec 16 2013, 22:30) Я поду...   Dec 16 2013, 21:21
|- - TSerg   Цитата(ledum @ Dec 17 2013, 01:21) .. на ...   Dec 17 2013, 17:30
|- - Леонид Иванович   Цитата(ledum @ Dec 17 2013, 00:21) Мы что...   Dec 20 2013, 14:32
|- - ledum   Цитата(Леонид Иванович @ Dec 20 2013, 16...   Dec 20 2013, 15:38
|- - EUrry   Цитата(ledum @ Dec 20 2013, 19:38) ...(та...   Dec 20 2013, 17:09
- - TSerg   А, что тут сказать? Умными никто не рождается. По...   Dec 20 2013, 20:20
|- - alexkok   Ещё одно "полезное" применение сегнетоэл...   Dec 20 2013, 21:38
- - noise1   Еще совет. В СВЧ диапазоне надо проверять собствен...   Jan 7 2014, 19:05
- - EUrry   СВЧ к этой теме не относятся, т. к. "танталы...   Jan 9 2014, 20:15
|- - Victor®   Цитата(EUrry @ Jan 9 2014, 23:15) СВЧ к э...   Jan 9 2014, 21:38
|- - rloc   Цитата(Victor® @ Jan 10 2014, 01:38) Вот ...   Jan 10 2014, 05:59
||- - Victor®   Цитата(rloc @ Jan 10 2014, 09:59) Как бло...   Jan 10 2014, 07:33
||- - rloc   Цитата(Victor® @ Jan 10 2014, 11:33) Это ...   Jan 10 2014, 14:14
|- - EUrry   Цитата(Victor® @ Jan 10 2014, 01:38) СВЧ ...   Jan 10 2014, 17:21
- - noise1   Так 22 ЦНИТИ еще лет 20 назад выпустил методичку п...   Jan 9 2014, 22:37


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 15:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016