|
К вопросу феррит с зазором vs мю-пермаллой, Иллюстрация того, как иногда может нагадить зазор |
|
|
|
Dec 6 2013, 08:28
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904

|
Здесь появилась возможность в одинаковых условиях сравнить два дросселя одинаковой конфигурации и с одинаковыми параметрами - но на разных сердечниках. Исходные условия: Дроссель корректора коэффициента мощности при следующих условиях: Входное напряжение - 200VAC Выходное напряжение - 400VDC Выходной ток - 3A Частота преобразования - 62kHz Размах пульсаций тока в дросселе - 6А RMS переменной составляющая тока в дросселе - 1,8А Дроссель №1 (слева): Сердечник K6527E060 от Magnetics Inc. из порошкового материала типа Cool Mu, μr = 60, AL = 300nH/T2. 28 витков медной шины 1,5х4мм в три слоя. Индуктивность 235μH. Дроссель №2 (справа): Сердечник ETD-59 N87 от Epcos, зазор 3мм. (1,5мм в каждом керне), AL = 300nH/T2. 31 виток той же шины 1,5х4мм в три слоя. Индуктивность 224μH. В первом дросселе витков меньше, но больше длина одного витка, поэтому сопротивления постоянному току (10mΩ) в обоих случаях примерно равны. Конфигурация обмоток также идентична, поэтому и ожидаемые потери в обмотках тоже можно ожидать близкими. На картинках видно как в реале. Весь лишний перегрев провода в дросселе на ферритовом сердечнике (примерно вдвое наверное в сумме) - черное дело зазора. И хорошо виден градиент температур - середина обмотки (около зазора) прогрета явно лучше..
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Dec 6 2013, 22:40
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768

|
Цитата(Егоров @ Dec 7 2013, 00:50)  Да, непонятно что от чего экранируется? Если меж первичкой-вторичкой - понятно, снижаем емкость меж ними. А от сердечника вроде смысла не имеет. Единственное, что можно сделать - намотать сначала пару миллиметров чего угодно (не металл), а потом обмотку. Отодвинуть медь от зазора. Но это помогает при малых зазорах. Приближенно выпячивание поля равно самому зазору. Поэтому зазоры в 3-6 мм встречаются редко. Ну, я почти не встречал, имея дело с мощностями до 500 Вт. Эффект выпячивания поля знаком. Единственное, что Бладжер полезного сказал - так про обмотку. Он мотал ВООБЩЕ толстым проводником, да еще в три слоя. Шина 1,5х4 на 62 кГц при размахе тока в 6 А. И она работала!!! Коллеги обычно вставляют изоляционную переборку напротив зазора, примерно вдвое шире. И не мотают шиной, хотят меньше потерь. Хотя я как раз Бладжера поддерживаю, тоже предлагаю им ленты. Но.. Хочешь дурака научить молиться, он и лоб расшибет. Сказал намотать трансформатор 3:2 лентой, чередуя каждый слой. Намотали 6 витков и 4 витка лентой. Сперва первичку, потом вторичку. Получился отстой, а я в дураках. Указываешь - кивают головой, но кто первый - то и папа. Вердикт: лентой мотать нельзя.
|
|
|
|
|
Dec 7 2013, 00:49
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Цитата(Tiro @ Dec 7 2013, 02:40)  Эффект выпячивания поля знаком. Единственное, что Бладжер полезного сказал - так про обмотку. Он мотал ВООБЩЕ толстым проводником, да еще в три слоя. Шина 1,5х4 на 62 кГц при размахе тока в 6 А. И она работала!!! Сама шина меня не очень удивила. Да, толстый проводник, но сечение-то для 6А громадное. На 60кГц более половины этого сечения работает эффективно, потери от скин-эффекта терпимы, а сама толстая медь дает плотную намотку с хорошей теплоотдачей. Влезло в окно, не жалко столько меди - ну и пускай. Лента в данной конструкции была бы хуже, как мне кажется. А вот экран - непонятно. Экран магнитное поле не экранирует, электрическое вроде и экранировать не от чего.
|
|
|
|
|
Dec 7 2013, 08:11
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768

|
Цитата(Егоров @ Dec 7 2013, 03:49)  Лента в данной конструкции была бы хуже, как мне кажется. Лента очень уж странно себя ведет в трансформаторах, хотя как раз в дросселе самое то. Но это экзотика, а вот шина эмалированная легко покупается. Цитата(Bludger @ Dec 7 2013, 11:05)  Это как, у нас же CCM, и подмагничивающий ток - основной разогревающий обмотку фактор, а он в этой формуле никаким боком. Я же не могу использовать один и тот же сердечник что на 10А, что на 100А при тех же пульсациях тока  Я не про разогрев обмотки, а про необходимый объем сердечника. Вы же не в кармане запасаете энергию, а в магнитном поле. Совершенно неважно, какая форма тока. Если Вы за цикл перемагничивания должны передать энергию E=P/F, то она вся сидит в магнитопроводе.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Bludger К вопросу феррит с зазором vs мю-пермаллой Dec 6 2013, 08:28 MikeSchir Bludger, Результат, конечно интересный.
Интересно.... Dec 6 2013, 12:10 Bludger Цитата(MikeSchir @ Dec 6 2013, 15:10) Blu... Dec 6 2013, 12:21 НЕХ а нет опыта применения таких магнитопроводов ?
htt... Dec 6 2013, 13:11 sup-sup Цитата(Bludger @ Dec 6 2013, 12:28) ...
В... Dec 6 2013, 14:00 Bludger ЦитатаИли я неправильно считаю, но размах индукции... Dec 6 2013, 14:14 Starichok51 если уж взялись писать по иностранному, то пишется... Dec 6 2013, 18:00 MikeSchir Цитата(Starichok51 @ Dec 6 2013, 22:00) е... Dec 6 2013, 18:33 Oxygen Power Цитата(Bludger @ Dec 6 2013, 12:28) На ка... Dec 6 2013, 18:50 Herz Цитата(Oxygen Power @ Dec 6 2013, 20:50) ... Dec 6 2013, 20:15 Oxygen Power Что даст экранирующая обмотка? Значительно уменьши... Dec 7 2013, 05:19 Bludger Как раз жирная шина здесь к месту - работаем то в ... Dec 7 2013, 06:47 Tiro Цитата(Bludger @ Dec 7 2013, 09:47) Хотя ... Dec 7 2013, 07:53  Bludger Цитата(Tiro @ Dec 7 2013, 10:53) Ну слоно... Dec 7 2013, 08:05 Bludger ЦитатаЯ не про разогрев обмотки, а про необходимый... Dec 7 2013, 08:44 Tiro Цитата(Bludger @ Dec 7 2013, 11:44) в фор... Dec 7 2013, 08:55 Starichok51 как ни странно (а на самом деле, тут ничего странн... Dec 7 2013, 10:25 sup-sup Я проверил на текущей своей схеме (понижающий в со... Dec 7 2013, 18:21  Bludger Не обязательно пробовать, можно и посчитать, это ... Dec 7 2013, 19:20   sup-sup Цитата(Bludger @ Dec 7 2013, 22:20) Не об... Dec 7 2013, 19:36 Starichok51 ЦитатаЭта постоянная составляющая тока никак не вл... Dec 8 2013, 06:45 Александр Козлов Надо убрать зазор подальше от катушки. Например, и... Dec 8 2013, 07:03
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|