реклама на сайте
подробности

 
 
> К вопросу феррит с зазором vs мю-пермаллой, Иллюстрация того, как иногда может нагадить зазор
Bludger
сообщение Dec 6 2013, 08:28
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Здесь появилась возможность в одинаковых условиях сравнить два дросселя одинаковой конфигурации и с одинаковыми параметрами - но на разных сердечниках.
Исходные условия:

Дроссель корректора коэффициента мощности при следующих условиях:

Входное напряжение - 200VAC
Выходное напряжение - 400VDC
Выходной ток - 3A
Частота преобразования - 62kHz
Размах пульсаций тока в дросселе - 6А
RMS переменной составляющая тока в дросселе - 1,8А

Дроссель №1 (слева): Сердечник K6527E060 от Magnetics Inc. из порошкового материала типа Cool Mu, μr = 60, AL = 300nH/T2. 28 витков медной шины 1,5х4мм в три слоя. Индуктивность 235μH.
Дроссель №2 (справа): Сердечник ETD-59 N87 от Epcos, зазор 3мм. (1,5мм в каждом керне), AL = 300nH/T2. 31 виток той же шины 1,5х4мм в три слоя. Индуктивность 224μH.
В первом дросселе витков меньше, но больше длина одного витка, поэтому сопротивления постоянному току (10mΩ) в обоих случаях примерно равны. Конфигурация обмоток также идентична, поэтому и ожидаемые потери в обмотках тоже можно ожидать близкими.
На картинках видно как в реале. Весь лишний перегрев провода в дросселе на ферритовом сердечнике (примерно вдвое наверное в сумме) - черное дело зазора. И хорошо виден градиент температур - середина обмотки (около зазора) прогрета явно лучше..
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Егоров
сообщение Dec 6 2013, 21:50
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Да, непонятно что от чего экранируется? Если меж первичкой-вторичкой - понятно, снижаем емкость меж ними. А от сердечника вроде смысла не имеет.
Единственное, что можно сделать - намотать сначала пару миллиметров чего угодно (не металл), а потом обмотку. Отодвинуть медь от зазора.
Но это помогает при малых зазорах. Приближенно выпячивание поля равно самому зазору. Поэтому зазоры в 3-6 мм встречаются редко. Ну, я почти не встречал, имея дело с мощностями до 500 Вт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Dec 6 2013, 22:40
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(Егоров @ Dec 7 2013, 00:50) *
Да, непонятно что от чего экранируется? Если меж первичкой-вторичкой - понятно, снижаем емкость меж ними. А от сердечника вроде смысла не имеет.
Единственное, что можно сделать - намотать сначала пару миллиметров чего угодно (не металл), а потом обмотку. Отодвинуть медь от зазора.
Но это помогает при малых зазорах. Приближенно выпячивание поля равно самому зазору. Поэтому зазоры в 3-6 мм встречаются редко. Ну, я почти не встречал, имея дело с мощностями до 500 Вт.

Эффект выпячивания поля знаком. Единственное, что Бладжер полезного сказал - так про обмотку. Он мотал ВООБЩЕ толстым проводником, да еще в три слоя. Шина 1,5х4 на 62 кГц при размахе тока в 6 А. И она работала!!!

Коллеги обычно вставляют изоляционную переборку напротив зазора, примерно вдвое шире. И не мотают шиной, хотят меньше потерь.

Хотя я как раз Бладжера поддерживаю, тоже предлагаю им ленты. Но.. Хочешь дурака научить молиться, он и лоб расшибет.

Сказал намотать трансформатор 3:2 лентой, чередуя каждый слой. Намотали 6 витков и 4 витка лентой. Сперва первичку, потом вторичку. Получился отстой, а я в дураках. Указываешь - кивают головой, но кто первый - то и папа. Вердикт: лентой мотать нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Dec 7 2013, 00:49
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Tiro @ Dec 7 2013, 02:40) *
Эффект выпячивания поля знаком. Единственное, что Бладжер полезного сказал - так про обмотку. Он мотал ВООБЩЕ толстым проводником, да еще в три слоя. Шина 1,5х4 на 62 кГц при размахе тока в 6 А. И она работала!!!

Сама шина меня не очень удивила. Да, толстый проводник, но сечение-то для 6А громадное. На 60кГц более половины этого сечения работает эффективно, потери от скин-эффекта терпимы, а сама толстая медь дает плотную намотку с хорошей теплоотдачей. Влезло в окно, не жалко столько меди - ну и пускай. Лента в данной конструкции была бы хуже, как мне кажется.
А вот экран - непонятно. Экран магнитное поле не экранирует, электрическое вроде и экранировать не от чего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Dec 7 2013, 08:11
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(Егоров @ Dec 7 2013, 03:49) *
Лента в данной конструкции была бы хуже, как мне кажется.

Лента очень уж странно себя ведет в трансформаторах, хотя как раз в дросселе самое то. Но это экзотика, а вот шина эмалированная легко покупается.

Цитата(Bludger @ Dec 7 2013, 11:05) *
Это как, у нас же CCM, и подмагничивающий ток - основной разогревающий обмотку фактор, а он в этой формуле никаким боком. Я же не могу использовать один и тот же сердечник что на 10А, что на 100А при тех же пульсациях тока sm.gif

Я не про разогрев обмотки, а про необходимый объем сердечника. Вы же не в кармане запасаете энергию, а в магнитном поле. Совершенно неважно, какая форма тока. Если Вы за цикл перемагничивания должны передать энергию E=P/F, то она вся сидит в магнитопроводе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Bludger   К вопросу феррит с зазором vs мю-пермаллой   Dec 6 2013, 08:28
- - MikeSchir   Bludger, Результат, конечно интересный. Интересно....   Dec 6 2013, 12:10
|- - Bludger   Цитата(MikeSchir @ Dec 6 2013, 15:10) Blu...   Dec 6 2013, 12:21
- - НЕХ   а нет опыта применения таких магнитопроводов ? htt...   Dec 6 2013, 13:11
- - sup-sup   Цитата(Bludger @ Dec 6 2013, 12:28) ... В...   Dec 6 2013, 14:00
- - Bludger   ЦитатаИли я неправильно считаю, но размах индукции...   Dec 6 2013, 14:14
- - Starichok51   если уж взялись писать по иностранному, то пишется...   Dec 6 2013, 18:00
|- - MikeSchir   Цитата(Starichok51 @ Dec 6 2013, 22:00) е...   Dec 6 2013, 18:33
- - Oxygen Power   Цитата(Bludger @ Dec 6 2013, 12:28) На ка...   Dec 6 2013, 18:50
|- - Herz   Цитата(Oxygen Power @ Dec 6 2013, 20:50) ...   Dec 6 2013, 20:15
- - Oxygen Power   Что даст экранирующая обмотка? Значительно уменьши...   Dec 7 2013, 05:19
- - Bludger   Как раз жирная шина здесь к месту - работаем то в ...   Dec 7 2013, 06:47
|- - Tiro   Цитата(Bludger @ Dec 7 2013, 09:47) Хотя ...   Dec 7 2013, 07:53
|- - Bludger   Цитата(Tiro @ Dec 7 2013, 10:53) Ну слоно...   Dec 7 2013, 08:05
- - Bludger   ЦитатаЯ не про разогрев обмотки, а про необходимый...   Dec 7 2013, 08:44
|- - Tiro   Цитата(Bludger @ Dec 7 2013, 11:44) в фор...   Dec 7 2013, 08:55
- - Starichok51   как ни странно (а на самом деле, тут ничего странн...   Dec 7 2013, 10:25
|- - sup-sup   Я проверил на текущей своей схеме (понижающий в со...   Dec 7 2013, 18:21
|- - Bludger   Не обязательно пробовать, можно и посчитать, это ...   Dec 7 2013, 19:20
|- - sup-sup   Цитата(Bludger @ Dec 7 2013, 22:20) Не об...   Dec 7 2013, 19:36
- - Starichok51   ЦитатаЭта постоянная составляющая тока никак не вл...   Dec 8 2013, 06:45
- - Александр Козлов   Надо убрать зазор подальше от катушки. Например, и...   Dec 8 2013, 07:03


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 12:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01414 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016