реклама на сайте
подробности

 
 
> К вопросу феррит с зазором vs мю-пермаллой, Иллюстрация того, как иногда может нагадить зазор
Bludger
сообщение Dec 6 2013, 08:28
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Здесь появилась возможность в одинаковых условиях сравнить два дросселя одинаковой конфигурации и с одинаковыми параметрами - но на разных сердечниках.
Исходные условия:

Дроссель корректора коэффициента мощности при следующих условиях:

Входное напряжение - 200VAC
Выходное напряжение - 400VDC
Выходной ток - 3A
Частота преобразования - 62kHz
Размах пульсаций тока в дросселе - 6А
RMS переменной составляющая тока в дросселе - 1,8А

Дроссель №1 (слева): Сердечник K6527E060 от Magnetics Inc. из порошкового материала типа Cool Mu, μr = 60, AL = 300nH/T2. 28 витков медной шины 1,5х4мм в три слоя. Индуктивность 235μH.
Дроссель №2 (справа): Сердечник ETD-59 N87 от Epcos, зазор 3мм. (1,5мм в каждом керне), AL = 300nH/T2. 31 виток той же шины 1,5х4мм в три слоя. Индуктивность 224μH.
В первом дросселе витков меньше, но больше длина одного витка, поэтому сопротивления постоянному току (10mΩ) в обоих случаях примерно равны. Конфигурация обмоток также идентична, поэтому и ожидаемые потери в обмотках тоже можно ожидать близкими.
На картинках видно как в реале. Весь лишний перегрев провода в дросселе на ферритовом сердечнике (примерно вдвое наверное в сумме) - черное дело зазора. И хорошо виден градиент температур - середина обмотки (около зазора) прогрета явно лучше..
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Starichok51
сообщение Dec 7 2013, 10:25
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



как ни странно (а на самом деле, тут ничего странного нет), при одинаковой амплитуде тока в режиме CCM передается больше энергии (мощности), чем в режиме DCM, так как для получения режима CCM требуется индуктивность больше, чем для режима DCM.
также в книге Хныкова А.В. Теория и расчет трансформаторов показано, что передаваемая энергия зависит от среднего значения индукции (тока).
а в режиме CCM среднее значение выше, чем в режиме DCM.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Dec 7 2013, 18:21
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Я проверил на текущей своей схеме (понижающий в соседней теме с 440 до 85) - поменял феррит EF20 N87 AL=160 на Kool Mu 77380 c AL=89. Сечение у EF20 в полтора раза больше, чем у 77380, а объем втрое. Сделал так из расчета, что индукция насыщения у альсифера вдвое выше. Частота работы 100кГц. Получилось, что на кольце из порошка потерь больше - отношение КПД феррит/порошок = 90/88. Поищу большее кольцо и перепроверю что будет при равном объеме магнитопровода из порошка и из феррита. Хотя условия, все равно, не равные, так как на порошке нельзя регулировать относительную проницаемость, а она меньше, чем мне надо.
По этой теме, думаю, что зазор в феррите слишком большой и его нельзя было таким делать (можно, если есть причины, конечно...), нужно увеличить объем феррита. Насчет тока подмагничивания, что идет насквозь, как такое может быть? Ток подмагничивания (средний ток в CCM) просто вводит феррит к границе насыщения. Нужно учитывать мгновенное значение тока для получения мгновенного значения индукции: B=SN/LI.
В общем, влез-то я сюда чтобы спросить автора - чем выполнялась инфракрасная съемка? Если дорогущим аппаратом, то понятно. Хотелось бы приспособить фотокамеру для этого. Есть ли какой-нибудь опыт? Единственное, что удалось прочитать - это применить стеклянные фильтры для цветной фотопечати - все три одновременно (у меня когда-то были, но сейчас где их найти)...

Сообщение отредактировал sup-sup - Dec 7 2013, 18:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Dec 7 2013, 19:20
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Не обязательно пробовать, можно и посчитать, это не так сложно, и результаты вполне себе адекватны... У порошковых материалов удельные потери в разы больше, чем у ферритов (на 100 килах например в районе 130mW/cm^3 у N87 vs 730mW/cm^3 у Cool Mu 75)- поэтому дроссели в DCM - вопрос спорный что выгоднее, но бОльшее предпочтение ферритам, а вот в CCM - уже порошковые материалы лидируют, там пульсации тока (и, соответственно размах индукции) уже отходят на второй план. Но, опять же - цена, технологичность, етс..

На счет "ток насквозь" - типа как образно. Эта постоянная составляющая тока никак не влияет на пульсации тока, на размах индукции, на потери в сердечнике, на потери на вихревые токи - с этой точки зрения он вроде как и не участвует в передаче энергии. Ну, конечно, возрастает пиковое значение индукции - опять же за счет постоянной составляющей, которая сердечник не греет. Пожалуй, это вопрос терминологии - что такое передача энергии в данном случае...
На самом деле в моем примере вред зазора можно только увидеть - в жизни они мне совершенно погоды не делают. Ну что такое лишние пара ватт при 130 общих суммарных потерь... Бесплатно от них избаваться конечно я бы не против, но...

Картинки фоткались вот такой штукой: http://www.fluke.com/fluke/ruru/Termografi...s.htm?PID=70127 Говорят, из заграницы можно тыщ за тридцать привезти.. А в чипе почти стольник за него хотят..

Сообщение отредактировал Bludger - Dec 8 2013, 06:24
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Dec 7 2013, 19:36
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(Bludger @ Dec 7 2013, 22:20) *
Не обязательно пробовать, можно и посчитать, это не так сложно, и результаты вполне себе адекватны... У порошковых материалов удельные потери в разы больше, чем у ферритов (на 100 килах например 130mW/cm^3 у N87 vs 730mW/cm^3 у Cool Mu 75)- поэтому дроссели в DCM - вопрос спорный что выгоднее, но бОльшее предпочтение ферритам, а вот в CCM - уже порошковые материалы лидируют, там пульсации тока (и, соответственно размах индукции) уже отходят на второй план.
На самом деле в моем примере вред зазора можно только увидеть - в жизни они мне совершенно погоды не делают. Ну что такое лишние пара ватт при 250 общих суммарных потерь... Бесплатно от них избаваться конечно я бы не против, но...

Спасибо, понятное разъяснение!


Цитата(Bludger @ Dec 7 2013, 22:20) *
Картинки фоткались вот такой штукой: http://www.fluke.com/fluke/ruru/Termografi...s.htm?PID=70127 Говорят, из заграницы можно тыщ за тридцать привезти.. А в чипе почти стольник за него хотят..

Дороговато. Продолжаем мерить пальцем))
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Bludger   К вопросу феррит с зазором vs мю-пермаллой   Dec 6 2013, 08:28
- - MikeSchir   Bludger, Результат, конечно интересный. Интересно....   Dec 6 2013, 12:10
|- - Bludger   Цитата(MikeSchir @ Dec 6 2013, 15:10) Blu...   Dec 6 2013, 12:21
- - НЕХ   а нет опыта применения таких магнитопроводов ? htt...   Dec 6 2013, 13:11
- - sup-sup   Цитата(Bludger @ Dec 6 2013, 12:28) ... В...   Dec 6 2013, 14:00
- - Bludger   ЦитатаИли я неправильно считаю, но размах индукции...   Dec 6 2013, 14:14
- - Starichok51   если уж взялись писать по иностранному, то пишется...   Dec 6 2013, 18:00
|- - MikeSchir   Цитата(Starichok51 @ Dec 6 2013, 22:00) е...   Dec 6 2013, 18:33
- - Oxygen Power   Цитата(Bludger @ Dec 6 2013, 12:28) На ка...   Dec 6 2013, 18:50
|- - Herz   Цитата(Oxygen Power @ Dec 6 2013, 20:50) ...   Dec 6 2013, 20:15
- - Егоров   Да, непонятно что от чего экранируется? Если меж п...   Dec 6 2013, 21:50
|- - Tiro   Цитата(Егоров @ Dec 7 2013, 00:50) Да, не...   Dec 6 2013, 22:40
|- - Егоров   Цитата(Tiro @ Dec 7 2013, 02:40) Эффект в...   Dec 7 2013, 00:49
|- - Tiro   Цитата(Егоров @ Dec 7 2013, 03:49) Лента ...   Dec 7 2013, 08:11
- - Oxygen Power   Что даст экранирующая обмотка? Значительно уменьши...   Dec 7 2013, 05:19
- - Bludger   Как раз жирная шина здесь к месту - работаем то в ...   Dec 7 2013, 06:47
|- - Tiro   Цитата(Bludger @ Dec 7 2013, 09:47) Хотя ...   Dec 7 2013, 07:53
|- - Bludger   Цитата(Tiro @ Dec 7 2013, 10:53) Ну слоно...   Dec 7 2013, 08:05
- - Bludger   ЦитатаЯ не про разогрев обмотки, а про необходимый...   Dec 7 2013, 08:44
|- - Tiro   Цитата(Bludger @ Dec 7 2013, 11:44) в фор...   Dec 7 2013, 08:55
- - Starichok51   ЦитатаЭта постоянная составляющая тока никак не вл...   Dec 8 2013, 06:45
- - Александр Козлов   Надо убрать зазор подальше от катушки. Например, и...   Dec 8 2013, 07:03


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 18:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02725 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016