|
К вопросу феррит с зазором vs мю-пермаллой, Иллюстрация того, как иногда может нагадить зазор |
|
|
|
Dec 6 2013, 08:28
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904

|
Здесь появилась возможность в одинаковых условиях сравнить два дросселя одинаковой конфигурации и с одинаковыми параметрами - но на разных сердечниках. Исходные условия: Дроссель корректора коэффициента мощности при следующих условиях: Входное напряжение - 200VAC Выходное напряжение - 400VDC Выходной ток - 3A Частота преобразования - 62kHz Размах пульсаций тока в дросселе - 6А RMS переменной составляющая тока в дросселе - 1,8А Дроссель №1 (слева): Сердечник K6527E060 от Magnetics Inc. из порошкового материала типа Cool Mu, μr = 60, AL = 300nH/T2. 28 витков медной шины 1,5х4мм в три слоя. Индуктивность 235μH. Дроссель №2 (справа): Сердечник ETD-59 N87 от Epcos, зазор 3мм. (1,5мм в каждом керне), AL = 300nH/T2. 31 виток той же шины 1,5х4мм в три слоя. Индуктивность 224μH. В первом дросселе витков меньше, но больше длина одного витка, поэтому сопротивления постоянному току (10mΩ) в обоих случаях примерно равны. Конфигурация обмоток также идентична, поэтому и ожидаемые потери в обмотках тоже можно ожидать близкими. На картинках видно как в реале. Весь лишний перегрев провода в дросселе на ферритовом сердечнике (примерно вдвое наверное в сумме) - черное дело зазора. И хорошо виден градиент температур - середина обмотки (около зазора) прогрета явно лучше..
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Dec 7 2013, 18:21
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997

|
Я проверил на текущей своей схеме (понижающий в соседней теме с 440 до 85) - поменял феррит EF20 N87 AL=160 на Kool Mu 77380 c AL=89. Сечение у EF20 в полтора раза больше, чем у 77380, а объем втрое. Сделал так из расчета, что индукция насыщения у альсифера вдвое выше. Частота работы 100кГц. Получилось, что на кольце из порошка потерь больше - отношение КПД феррит/порошок = 90/88. Поищу большее кольцо и перепроверю что будет при равном объеме магнитопровода из порошка и из феррита. Хотя условия, все равно, не равные, так как на порошке нельзя регулировать относительную проницаемость, а она меньше, чем мне надо. По этой теме, думаю, что зазор в феррите слишком большой и его нельзя было таким делать (можно, если есть причины, конечно...), нужно увеличить объем феррита. Насчет тока подмагничивания, что идет насквозь, как такое может быть? Ток подмагничивания (средний ток в CCM) просто вводит феррит к границе насыщения. Нужно учитывать мгновенное значение тока для получения мгновенного значения индукции: B=SN/LI. В общем, влез-то я сюда чтобы спросить автора - чем выполнялась инфракрасная съемка? Если дорогущим аппаратом, то понятно. Хотелось бы приспособить фотокамеру для этого. Есть ли какой-нибудь опыт? Единственное, что удалось прочитать - это применить стеклянные фильтры для цветной фотопечати - все три одновременно (у меня когда-то были, но сейчас где их найти)...
Сообщение отредактировал sup-sup - Dec 7 2013, 18:26
|
|
|
|
|
Dec 7 2013, 19:20
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904

|
Не обязательно пробовать, можно и посчитать, это не так сложно, и результаты вполне себе адекватны... У порошковых материалов удельные потери в разы больше, чем у ферритов (на 100 килах например в районе 130mW/cm^3 у N87 vs 730mW/cm^3 у Cool Mu 75)- поэтому дроссели в DCM - вопрос спорный что выгоднее, но бОльшее предпочтение ферритам, а вот в CCM - уже порошковые материалы лидируют, там пульсации тока (и, соответственно размах индукции) уже отходят на второй план. Но, опять же - цена, технологичность, етс.. На счет "ток насквозь" - типа как образно. Эта постоянная составляющая тока никак не влияет на пульсации тока, на размах индукции, на потери в сердечнике, на потери на вихревые токи - с этой точки зрения он вроде как и не участвует в передаче энергии. Ну, конечно, возрастает пиковое значение индукции - опять же за счет постоянной составляющей, которая сердечник не греет. Пожалуй, это вопрос терминологии - что такое передача энергии в данном случае... На самом деле в моем примере вред зазора можно только увидеть - в жизни они мне совершенно погоды не делают. Ну что такое лишние пара ватт при 130 общих суммарных потерь... Бесплатно от них избаваться конечно я бы не против, но... Картинки фоткались вот такой штукой: http://www.fluke.com/fluke/ruru/Termografi...s.htm?PID=70127 Говорят, из заграницы можно тыщ за тридцать привезти.. А в чипе почти стольник за него хотят..
Сообщение отредактировал Bludger - Dec 8 2013, 06:24
Причина редактирования: Избыточное цитирование
|
|
|
|
|
Dec 7 2013, 19:36
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997

|
Цитата(Bludger @ Dec 7 2013, 22:20)  Не обязательно пробовать, можно и посчитать, это не так сложно, и результаты вполне себе адекватны... У порошковых материалов удельные потери в разы больше, чем у ферритов (на 100 килах например 130mW/cm^3 у N87 vs 730mW/cm^3 у Cool Mu 75)- поэтому дроссели в DCM - вопрос спорный что выгоднее, но бОльшее предпочтение ферритам, а вот в CCM - уже порошковые материалы лидируют, там пульсации тока (и, соответственно размах индукции) уже отходят на второй план. На самом деле в моем примере вред зазора можно только увидеть - в жизни они мне совершенно погоды не делают. Ну что такое лишние пара ватт при 250 общих суммарных потерь... Бесплатно от них избаваться конечно я бы не против, но... Спасибо, понятное разъяснение! Цитата(Bludger @ Dec 7 2013, 22:20)  Картинки фоткались вот такой штукой: http://www.fluke.com/fluke/ruru/Termografi...s.htm?PID=70127 Говорят, из заграницы можно тыщ за тридцать привезти.. А в чипе почти стольник за него хотят.. Дороговато. Продолжаем мерить пальцем))
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Bludger К вопросу феррит с зазором vs мю-пермаллой Dec 6 2013, 08:28 MikeSchir Bludger, Результат, конечно интересный.
Интересно.... Dec 6 2013, 12:10 Bludger Цитата(MikeSchir @ Dec 6 2013, 15:10) Blu... Dec 6 2013, 12:21 НЕХ а нет опыта применения таких магнитопроводов ?
htt... Dec 6 2013, 13:11 sup-sup Цитата(Bludger @ Dec 6 2013, 12:28) ...
В... Dec 6 2013, 14:00 Bludger ЦитатаИли я неправильно считаю, но размах индукции... Dec 6 2013, 14:14 Starichok51 если уж взялись писать по иностранному, то пишется... Dec 6 2013, 18:00 MikeSchir Цитата(Starichok51 @ Dec 6 2013, 22:00) е... Dec 6 2013, 18:33 Oxygen Power Цитата(Bludger @ Dec 6 2013, 12:28) На ка... Dec 6 2013, 18:50 Herz Цитата(Oxygen Power @ Dec 6 2013, 20:50) ... Dec 6 2013, 20:15 Егоров Да, непонятно что от чего экранируется? Если меж п... Dec 6 2013, 21:50 Tiro Цитата(Егоров @ Dec 7 2013, 00:50) Да, не... Dec 6 2013, 22:40  Егоров Цитата(Tiro @ Dec 7 2013, 02:40) Эффект в... Dec 7 2013, 00:49   Tiro Цитата(Егоров @ Dec 7 2013, 03:49) Лента ... Dec 7 2013, 08:11 Oxygen Power Что даст экранирующая обмотка? Значительно уменьши... Dec 7 2013, 05:19 Bludger Как раз жирная шина здесь к месту - работаем то в ... Dec 7 2013, 06:47 Tiro Цитата(Bludger @ Dec 7 2013, 09:47) Хотя ... Dec 7 2013, 07:53  Bludger Цитата(Tiro @ Dec 7 2013, 10:53) Ну слоно... Dec 7 2013, 08:05 Bludger ЦитатаЯ не про разогрев обмотки, а про необходимый... Dec 7 2013, 08:44 Tiro Цитата(Bludger @ Dec 7 2013, 11:44) в фор... Dec 7 2013, 08:55 Starichok51 ЦитатаЭта постоянная составляющая тока никак не вл... Dec 8 2013, 06:45 Александр Козлов Надо убрать зазор подальше от катушки. Например, и... Dec 8 2013, 07:03
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|