реклама на сайте
подробности

 
 
> Измерение амплитуды (мощности) чистого синуса, Как это сделать правильно?
Anatol'
сообщение Dec 24 2013, 09:17
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 74
Регистрация: 28-01-10
Из: Новосибирск
Пользователь №: 55 106



Всем привет и с наступающим santa2.gif
Задумался я тут над такой, вроде бы, простой вещью, но что-то ничего хорошего пока не выдумал...

Предположим, что у нас есть "чистый" в достаточной степени синус.
Пусть даже частота его известна и лежит, для ясности, в диапазоне от примерно нуля до мегагерц 500, можно больше )
Амплитуда неизвестна, но не очень велика, < 0.5V - 1V

И надо как можно точнее измерить эту его амплитуду.

Мне (как человеку, недавно слезшему с цифрового дерева в дебри аналоговой электроники) пришли в голову два пути:
1) Выпрямлять подходящим диодом (с подходящим смещением), поставить ФНЧ и пытаться что-то измерять. Но диод штука какая-то уж очень нелинейная, и мне пока не очень ясно, что на выходе будет измеряться - понятно, что в каких-то попугаях мы величину получим, но можно ли её потом достоверно перевести в значение амплитуды вообще? а после изменения температуры в частности?

2) Применить какой-нибудь компаратор или прочий АЦП, но тут по-полной встают проблемы согласования. То есть понятно, что качество измерения в любом случае будет существенно определяться согласованностью различных элементов системы. Но вход микросхемы видится здесь совсем уж слабым местом, поскольку входная ёмкость обычно специфицирована довольно широким диапазоном, зависит от частоты, температуры и ещё бог знает чего.

В итоге, оба пути, наверное, могут дать результат, но выглядят как-то не очень...

Каков "правильный" подход к решению этой задачи? Можно ли доработать какой-то из приведённых путей, или есть какой-то совсем другой вариант?

Буду рад любым мыслям и замечаниям sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
DASM
сообщение Dec 25 2013, 11:04
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Резистор, градусник, и в бочку в термос
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anatol'
сообщение Dec 27 2013, 00:51
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 74
Регистрация: 28-01-10
Из: Новосибирск
Пользователь №: 55 106



Цитата(DASM @ Dec 25 2013, 18:04) *
Резистор, градусник, и в бочку в термос

Об этом тоже думал sm.gif
Но смутили трудности с калибровкой теплового потока rolleyes.gif

Цитата(Genadi Zawidowski @ Dec 24 2013, 16:21) *
ad8307, ad8310


Цитата(ledum @ Dec 24 2013, 17:18) *
ну 8307 я бы сразу выкинул. С ее перекосом АЧХ - т.е. надо одновременно и частотомер иметь, дабы пересчитывать корректировки. ИМХО оптимальный вариант - что-то типа HMC1020LP4E - согласована, чего нет у лайнеаров и АД, есть перспектива на будущее - работает по любому сигналу, ибо RMS, и практически не требуют корректировки до 2ГГц. Но надо четко осознавать - мы меряем мощность и именно в 50-Омном тракте с этой микросхемой. Ибо для напряжений надо учитывать сопротивление Вашего тракта. И не все источники смогут работать на 50 Ом. А так - просто пересчитываем, если надо.


Спасибо за номера! Как-то не приходило в голову, что такие микросхемы могут действительно что-то измерять, а не быть "показометрами".
Но всё равно смущает точность - плюс-минус почти децибел "около нуля" это весьма дофига в линейном измерении, если я ничего не перепутал.


Цитата(ledum @ Dec 24 2013, 22:21) *
На 500МГц+? Нет, если уж с 2 диодами, то простейший однополупериодный выпрямитель и отдельно на опере с аналогичным диодом схема температурной компенсации.
Но всегда аналоговые схемы с вольтметром по точности уступали схемам с мощеметрами. По многим причинам.
Начинали с М3-51 - М3-54 vs В3-52/1.

Во! А вот с этого места, если можно, поподробнее! rolleyes.gif
Не подскажете, случайно, где можно почитать по теории, как правильно компенсировать это дело?
И было бы совсем здорово, если бы Вы перечислили хотя бы вкратце эти многие причины )
И в чём принципиальная разница между названными приборами?

Ага, про приборы нашёл, действительно градусник, и в бочку преобразование мощность -> тепло -> напряжение.

Странно, мне как-то интуитивно казалось, что если у нас есть чистый стабильный сигнал и сколько угодно времени на измерение, то можно его измерить "весьма точно" и без столь многоступенчатых преобразований...
Выходит, что для высокочастотных сигналов это не так?

Вопрос вдогонку: интересно, а бывают вообще, к примеру, компараторы со столь малой входной ёмкостью, что на 500 МГц их можно считать "идеальными" или около того?
Или может быть их можно попытаться как-то досогласовать до идеальных?

PS Мне это не столько надо реализовать, сколько хочется затянуть прорехи в образовании.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Dec 27 2013, 04:42
Сообщение #4


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(Anatol' @ Dec 27 2013, 04:51) *
Вопрос вдогонку: интересно, а бывают вообще, к примеру, компараторы со столь малой входной ёмкостью, что на 500 МГц их можно считать "идеальными" или около того?
Или может быть их можно попытаться как-то досогласовать до идеальных?

Разве компараторы на цифровых деревьях не растут? sm.gif
Ваша задача как раз компаратором и решается, ищите подходящий.
Выпрямитель и ФНЧ даст не амплитудное, а эффективное значение.
Амплитудное - пик, как раз компаратором ловится. laughing.gif


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post



Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th September 2025 - 19:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01419 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016