реклама на сайте
подробности

 
 
> Где можно померить полный КПД антенны, Санкт-Петербург, Москва, Россия вообще
k0l0bun
сообщение Dec 27 2013, 07:04
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813



Кто-нибудь может подсказать?
Частоты ~ 0,7-2,2 ГГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
magnum16
сообщение Dec 27 2013, 07:58
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 11-09-06
Пользователь №: 20 283



Цитата(k0l0bun @ Dec 27 2013, 11:04) *
Кто-нибудь может подсказать?
Частоты ~ 0,7-2,2 ГГц.

Попробуйте спросить в http://www.trimcom.ru/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k0l0bun
сообщение Dec 27 2013, 08:50
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813



Цитата(magnum16 @ Dec 27 2013, 11:58) *
Попробуйте спросить в http://www.trimcom.ru/

Спасибо, посмотрел информацию на сайте - очень интересный вариант (правда, в материалах на сайте ничего не нашел именно про КПД), буду узнавать детали сотрудничества.

Цитата(Proffessor @ Dec 27 2013, 12:43) *
Если у Вас имеется калиброванная измерительная антенна и безэховая камера (или открытое пространство), можете и у себя.

Измерительной антенны нет, безэховой камеры - тоже. Но, я так понимаю, главная проблема даже не в этом: можно ли обойтись только анализатором цепей?

Сообщение отредактировал k0l0bun - Dec 27 2013, 09:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Dec 27 2013, 13:40
Сообщение #4


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(k0l0bun)
можно ли обойтись только анализатором цепей?

Для малых антенн вполне. Измеряется S11 для антенны в св.пространстве и в замкнутом проводящем объеме - метод Вилера (Wheeler-Cap method). Сам не пробовал, но коллеги пользуются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Dec 30 2013, 07:13
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(EVS @ Dec 27 2013, 15:40) *
Измеряется S11 для антенны в св.пространстве и в замкнутом проводящем объеме - метод Вилера (Wheeler-Cap method).

Метод вполне реальный. Смысл в том, что помещение антенны в проводящий экран как бы "обнуляет" ее сопротивление излучения, и в активной части входного сопротивления остается только сопротивление потерь. Обьем экрана дорлжен быть меньше обьема ближней зоны антенны. Чтобы при измерении определить активную часть входного сопротивления антенны, нужен векторный анализатор цепей.

Сообщение отредактировал Proffessor - Dec 30 2013, 07:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k0l0bun
сообщение Dec 30 2013, 07:27
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813



Цитата(Proffessor @ Dec 30 2013, 11:13) *
Метод вполне реальный. Смысл в том, что помещение антенны в проводящий экран как бы "обнуляет" ее сопротивление излучения" и в активной части входного сопротивления остается только сопротивление потерь. Чтобы при измерении определить активную часть входного сопротивления антенны, нужен векторный анализатор цепей.

Очень интересно.
А что может выступить в роли
Цитата(EVS @ Dec 27 2013, 17:40) *
замкнутого проводящего объема
?

Просто замкнутый металлический экран?


А что дальше делать с этим оставшимся сопротивлением потерь?
И еще: экран просто проводящий незазземленный, или заземленный?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Dec 30 2013, 08:51
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(k0l0bun @ Dec 30 2013, 09:27) *
А что дальше делать с этим оставшимся сопротивлением потерь?
И еще: экран просто проводящий незазземленный, или заземленный?

Если антенна запитывается коаксиальным фидером, металл экранированной камеры надо электрически соединить с экраном фидера, который всегда считается заземленным.
КПД антенны определяется как Rs/Ra, где Rs есть сопротивление излучения, а Ra - активная часть входного сопротивления. Так как Ra есть сумма сопротивлений Rs+Rt, где Rt - сопротивление тепловых потерь в проводах антенны и изоляторах. Поэтому КПД=Rs/(Rs+Rt).
Сперва надо измерить Ra в свободном пространстве. Затем поместить антенну в металлическую камеру и опять измерить активную часть входного сопротивления. В камере оно значительно уменьшится и будет фактически равно Rt. Вычисляем сопротивление излучения как разность Rs=Ra-Rt. И наконец, по известным значениям Rs и Ra вычисляем КПД.

Сообщение отредактировал Proffessor - Dec 30 2013, 08:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dabbler
сообщение Dec 30 2013, 09:04
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 9-08-11
Пользователь №: 66 640



Цитата(Proffessor @ Dec 30 2013, 10:51) *
Если антенна запитывается коаксиальным фидером, металл экранированной камеры надо электрически соединить с экраном фидера, который всегда считается заземленным.
КПД антенны определяется как Rs/Ra, где Rs есть сопротивление излучения, а Ra - активная часть входного сопротивления. Так как Ra есть сумма сопротивлений Rs+Rt, где Rt - сопротивление тепловых потерь в проводах антенны и изоляторах. Поэтому КПД=Rs/(Rs+Rt).
Сперва надо измерить Ra в свободном пространстве. Затем поместить антенну в металлическую камеру и опять измерить активную часть входного сопротивления. В камере оно значительно уменьшится и будет фактически равно Rt. Вычисляем сопротивление излучения как разность Rs=Ra-Rt. И наконец, по известным значениям Rs и Ra вычисляем КПД.

А что делать с потерями в стенках камеры? А если камера зарезонит? ;о)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Dec 30 2013, 09:09
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(dabbler @ Dec 30 2013, 11:04) *
А что делать с потерями в стенках камеры? А если камера зарезонит? ;о)

1. Полировка и серебрение внутренних поверхностей
2. Подбор размеров и конфигурации камеры, при которых исключаются резонансы.

Сообщение отредактировал Proffessor - Dec 30 2013, 09:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k0l0bun
сообщение Dec 30 2013, 09:26
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 153
Регистрация: 5-10-12
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 73 813



Цитата(Proffessor @ Dec 30 2013, 13:09) *
1. Полировка и серебрение внутренних поверхностей
2. Подбор размеров и конфигурации камеры, при которых исключаются резонансы.

Что, даже на 2 ГГц важна шероховатость? Насколько я знаю, на этих частотах вообще не запариваются со скин-эффектом.
Ну серебрение (или золочение?) - я понимаю - чтобы снизить омические потери.
Цитата(Aner @ Dec 30 2013, 13:16) *
С этими камерами проблема еще та, в особенности экранировки магнитной составляющей. Одним - двумя слоями, с серебрением не обойтись, ферритами все обложить - тоже проблемы порешать нужно, да и в столь широком диапазоне "чемоданчик" без резонансов не сделать.

А по поводу резонансов - согласен.
Ну, тут, я думаю, можно так подобрать геометрические размеры, чтобы первый резонанс камеры был или между моими полосами (у меня 2 поддиапазона внутри 0,7-2,2) или ниже 0,7.
Кстати, а какая будет добротность этих резонансов?
Может и забИть вообще на них? Если они узкие. Т.е. измерять до и после разонанса, а внутри - интерполировать. Только вот понять, что это он, резонанс камеры =)

Сообщение отредактировал k0l0bun - Dec 30 2013, 09:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- k0l0bun   Где можно померить полный КПД антенны   Dec 27 2013, 07:04
|- - felix2   Цитата(k0l0bun @ Dec 27 2013, 12:50) Спас...   Dec 27 2013, 11:47
||- - k0l0bun   Цитата(felix2 @ Dec 27 2013, 15:47) <Б...   Dec 27 2013, 12:12
||- - felix2   Цитата(k0l0bun @ Dec 27 2013, 16:12) Это ...   Dec 27 2013, 12:25
|- - k0l0bun   Цитата(EVS @ Dec 27 2013, 17:40) Для малы...   Dec 30 2013, 06:52
||- - k0l0bun   Цитата(Proffessor @ Dec 30 2013, 13:09) 1...   Jan 10 2014, 11:11
|- - EVS   Цитата(k0l0bun)А что может выступить в роли... Да ...   Dec 30 2013, 12:18
|- - k0l0bun   Цитата(EVS @ Dec 30 2013, 16:18) Да любая...   Dec 30 2013, 12:22
|- - Aner   QUOTE (EVS @ Dec 30 2013, 15:18) Да любая...   Dec 30 2013, 14:54
|- - k0l0bun   Цитата(EVS @ Dec 30 2013, 16:18) Да любая...   Jan 9 2014, 07:48
- - Proffessor   Цитата(k0l0bun @ Dec 27 2013, 09:04) Кто-...   Dec 27 2013, 08:43
|- - dabbler   Цитата(Proffessor @ Dec 27 2013, 10:43) Е...   Dec 27 2013, 18:49
|- - Proffessor   Цитата(dabbler @ Dec 27 2013, 20:49) Инте...   Dec 28 2013, 15:46
|- - dabbler   Цитата(Proffessor @ Dec 28 2013, 17:46) И...   Dec 28 2013, 16:47
|- - Proffessor   Цитата(dabbler @ Dec 28 2013, 18:47) Все ...   Dec 28 2013, 21:56
|- - dabbler   Цитата(Proffessor @ Dec 28 2013, 23:56) О...   Dec 29 2013, 14:02
- - Aner   А что за антенну вы собираетесь померить? И для ка...   Dec 29 2013, 20:09
- - Aner   С этими камерами проблема еще та, в особенности эк...   Dec 30 2013, 09:16
- - Aner   Золочение не нужно, хуже чем серебрение. Опять так...   Dec 30 2013, 09:30
|- - k0l0bun   Цитата(Aner @ Dec 30 2013, 13:30) Золочен...   Dec 30 2013, 10:06
- - Pir0texnik   Кстати, а как померить КПД активной приемной антен...   Jan 2 2014, 00:14
|- - Proffessor   Цитата(Pir0texnik @ Jan 2 2014, 02:14) Кс...   Jan 10 2014, 07:32
|- - Pir0texnik   Цитата(Proffessor @ Jan 10 2014, 09:32) В...   Jan 10 2014, 17:08
- - k0l0bun   А кто-нибудь знаком с Source-Stirred Chamber/Cap M...   Jan 30 2014, 05:01
|- - k0l0bun   Обращаюсь снова с вопросом по тематике измерения К...   Oct 16 2014, 08:18
|- - tsw   Цитата(k0l0bun @ Oct 16 2014, 12:18) кто-...   Oct 18 2014, 16:06
- - Pir0texnik   Имел, скоро буду опять иметь дело с камерой этих и...   Oct 19 2014, 15:24
- - k0l0bun   Цитата(Pir0texnik @ Oct 19 2014, 19:24) И...   Oct 20 2014, 08:32
- - k0l0bun   Кто-нибудь знаком с пассивными измерениями в безэх...   Aug 27 2015, 05:01


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 08:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01513 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016