реклама на сайте
подробности

 
 
> Когда появятся Artix-7 меньше 100?
gibson1980
сообщение May 18 2013, 04:38
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 116
Регистрация: 13-12-12
Пользователь №: 74 831



Почему в Xilinx и Vivado даже последних есть поддержка только 100 и 200 микросхем, когда появятся 20,35,50,75?
Кто нибудь в курсе когда вообще появятся эти микросхемы? Весь инет перерыл ничего не нашел, а выбрать нужно как бы уже сейчас sm.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
fractcon
сообщение May 19 2013, 06:14
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 157
Регистрация: 10-05-13
Пользователь №: 76 788



Ну с Artix7 не все так просто. Для корпуса FBG/FGG676 на плате, для Kintex-7 XC7K70 требуется 14 электролитов по питанию и все, для Artix7-100 потребуется поставить ораву разношерстных конденсаторов в количестве 80.
Это неочевидно поначалу, но Вам придется с этим иметь дело.

Сообщение отредактировал fractcon - May 19 2013, 06:18


--------------------
Скажи нет международному терроризму... не покупай Pepsi Cola.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitry-tomsk
сообщение Dec 29 2013, 16:26
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 672
Регистрация: 18-02-05
Пользователь №: 2 741



Цитата(fractcon @ May 19 2013, 10:14) *
Ну с Artix7 не все так просто. Для корпуса FBG/FGG676 на плате, для Kintex-7 XC7K70 требуется 14 электролитов по питанию и все, для Artix7-100 потребуется поставить ораву разношерстных конденсаторов в количестве 80.
Это неочевидно поначалу, но Вам придется с этим иметь дело.

А кто-нибудь реально спектроанализатором проверял питание только от 14 кондёров?
Что касается 80 разношёрстных, то такого не бывает. Современные mlcc требуют только один номинал для развязки всего спектра, сейчас это 0.47-2.2 мкф в 0402. Больше там ничего не надо. Танталы для dc-dc нужны, разумеется с заданным esr, но это только dc-dc касается и его требования там доминируют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Dec 29 2013, 17:00
Сообщение #4


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(dmitry-tomsk @ Dec 29 2013, 20:26) *
Современные mlcc требуют только один номинал для развязки всего спектра, сейчас это 0.47-2.2 мкф в 0402. Больше там ничего не надо.


Первый раз такое встречаю. Много чего видел у Xilinx, Altera, Freescale, PLX, IDT, Intel.... Откуда такие сведения?
Хотел бы ознакомиться с источником...


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitry-tomsk
сообщение Dec 29 2013, 20:17
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 672
Регистрация: 18-02-05
Пользователь №: 2 741



Цитата(Victor® @ Dec 29 2013, 21:00) *
Первый раз такое встречаю. Много чего видел у Xilinx, Altera, Freescale, PLX, IDT, Intel.... Откуда такие сведения?
Хотел бы ознакомиться с источником...


Встречал на англоязычных форумах и сам проводил моделирование в s-параметрах и измерения на vna. Кстати, последние pcb design guide от xilinx тоже такой тенденции придерживаются. Единственный минус mlcc - dc derating, но с учётом их большой ёмкости, всё равно выгоднее ставить один номинал. Крайне редко требуется добавить пару штук 4.7-22 мкФ в 0603 или 0805, чтобы задавить антирезонансный пик танталов dc-dc и основной развязки, ну это уж если очень сильный источник потребления на частотах единиц мгц. Например, GTP трансиверы по исследованию тех же буржуев будут работать и без развязки, так как на их частотах внешние конденсаторы всё равно не работают из-за индуктивности выводов и переходов, а внутренних вполне достаточно.
А вот kintex заинтересовал, неужели xilinx всю развязку под крышку плисины запихал не поленился.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Dec 30 2013, 10:29
Сообщение #6


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(dmitry-tomsk @ Dec 29 2013, 23:17) *
Встречал на англоязычных форумах и сам проводил моделирование в s-параметрах и измерения на vna. Кстати, последние pcb design guide от xilinx тоже такой тенденции придерживаются. Единственный минус mlcc - dc derating, но с учётом их большой ёмкости, всё равно выгоднее ставить один номинал. Крайне редко требуется добавить пару штук 4.7-22 мкФ в 0603 или 0805, чтобы задавить антирезонансный пик танталов dc-dc и основной развязки, ну это уж если очень сильный источник потребления на частотах единиц мгц. Например, GTP трансиверы по исследованию тех же буржуев будут работать и без развязки, так как на их частотах внешние конденсаторы всё равно не работают из-за индуктивности выводов и переходов, а внутренних вполне достаточно.
А вот kintex заинтересовал, неужели xilinx всю развязку под крышку плисины запихал не поленился.


Хм... интересно.
Я обычно пользуюсь рекомендациями или стараюсь к ним приблизиться. Т.к. экспериментировать не на чем.
Да тенденция к уменьшению числа конденсаторов имеется.
По всей видимости из-за новых технологий в производстве чипов (меньшие напряжения и потребление.)


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение Dec 30 2013, 11:03
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Цитата(Victor® @ Dec 30 2013, 14:29) *
Хм... интересно.
Я обычно пользуюсь рекомендациями или стараюсь к ним приблизиться. Т.к. экспериментировать не на чем.
Да тенденция к уменьшению числа конденсаторов имеется.
По всей видимости из-за новых технологий в производстве чипов (меньшие напряжения и потребление.)


Ну, на реальных схемах не всегда удаётся строго следовать рекомендациям. Это с одной стороны.
С другой стороны, трудно наверняка сказать, насколько и когда эти рекомендации оправданы. Имха, задраны они изрядно.
Скорее всего, производители немного сдвинулись от некоторых абстрактных предельных случаев в сторону реальных схем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- gibson1980   Когда появятся Artix-7 меньше 100?   May 18 2013, 04:38
- - Bad0512   Цитата(gibson1980 @ May 18 2013, 11:38) П...   May 18 2013, 06:35
|- - gibson1980   Жаль конечно, хотя странно, документация и все хар...   May 18 2013, 12:49
|- - alexr22b   Цитата(gibson1980 @ May 18 2013, 16:49) Ж...   May 18 2013, 14:09
||- - dmitry-tomsk   Цитата(alexr22b @ May 18 2013, 18:09) это...   Dec 28 2013, 18:08
|- - Bad0512   Цитата(gibson1980 @ May 18 2013, 19:49) Ж...   May 19 2013, 05:57
|- - Bad0512   Цитата(fractcon @ May 19 2013, 13:14) Ну ...   May 19 2013, 06:44
|- - Victor®   Цитата(prig @ Dec 30 2013, 14:03) Ну, на ...   Dec 30 2013, 11:16
- - fractcon   Тут можно поспорить на самом деле, но не буду, ина...   May 19 2013, 07:52
- - man with no name   А нет ли случаем у кого-нибудь библиотечки артикса...   Dec 27 2013, 15:44
|- - Bad0512   Цитата(man with no name @ Dec 27 2013, 22...   Dec 30 2013, 03:20
- - SM   Есть по этому поводу у TI дока - spru889 - еще лет...   Dec 30 2013, 15:25
- - Victor®   Цитата(SM @ Dec 30 2013, 19:25) Есть по э...   Dec 30 2013, 15:32
- - Dr.Alex   Уже писал об этом случае, но повторюсь:: Мне как-...   Dec 30 2013, 15:57
|- - o_khavin   Цитата(Dr.Alex @ Dec 30 2013, 19:57) а эт...   Dec 30 2013, 17:49
|- - dmitry-tomsk   Изначально говорились о 80 разношёрстных конденсат...   Dec 30 2013, 19:52
|- - Victor®   Цитата(dmitry-tomsk @ Dec 30 2013, 22...   Dec 31 2013, 09:54
|- - Dr.Alex   Ну.. Вот. Мелкие артиксы появились в продаже. Но ...   Jun 28 2014, 11:39
|- - rloc   http://forums.xilinx.com/t5/7-Series-FPGAs...-p/46...   Jun 28 2014, 12:17
|- - Dr.Alex   Ужос.. :-о Какой удар со стороны классика! ...   Jun 28 2014, 12:23
- - SM   Цитата(Victor® @ Dec 30 2013, 19:32) Если...   Dec 30 2013, 16:43


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 22:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01462 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016