реклама на сайте
подробности

 
 
> Выбор контроллера PSFB, Подбираю контроллер для решения задачи: вх.24В, вых.+28, -28, 400Вт.
Dmitry_Ternovsky
сообщение Dec 23 2013, 01:35
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105



Для реализации БП остановился на топологии фазосдвигающего полного моста.
Критерий: цена + КПД + опыт в использовании микросхемы.
1. Подбираю микроконтроллер, нашел подходящие от TI: UCC2895, UCC28950, LM5046 (все от TI).
Первые две стоят около 5$, не имеют в своем составе драйверов, зато задержки зависят от тока и соответственно нагрузки.
Третья стоит 2.5$, имеет встроенные драйверы управления транзисторами, правда задержка не зависит от нагрузки, что плохо... зато есть высоковольтная цепь запуска, можно поставить шунт вместо трансформатора тока (на ножке CS всего 0.7В вместо 2.5В у первых двух), сэкономить на драйверах и трансформаторе тока.
Вопрос в том, чем же так плоха эта микросхема LM5046? почему она стоит дешевле, хотя по функционалу она, кажется, предпочтительнее? Чувствую какой-то подвох..имел ли кто-нибудь опыт разработки на них и знает подводные камни?...может выбрать какой-то иной вариант?
Объяснение нашел только одно - их когда-то производили разные фирмы, а сейчас это все TI, но как-то не убедительно.

2. К схеме приведенной внизу для получения двухполярного питания выбираю управление транзисторов синхронного выпрямителя (Q5..Q8). Искал что подешевле - нашел NCP4303 (драйверы отслеживающие напряжение сток-исток), но тогда жалко терять сигналы управления синхронным выпрямителем, выходящие с микроконтроллера.
Критично будет остаться без такого управления? (в режиме Green-Mode эти сигналы даже не поступают во вторичку, поэтому считаю что не критично, но как будет на полной нагрузке, ведь если посмотреть на циклограммы, то видно что есть времена, когда они перекрываются и все транзисторы синхронного выпрямителя вторички открыты (когда на обмотке ноль напряжения)?).
Спасибо за внимание к теме!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Качество - главный критерий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Plain
сообщение Jan 6 2014, 04:37
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Пример расчёта коммутационных потерь можно посмотреть в паспорте любого синхронного преобразователя LT (LTC3851, LTC3878 и т.п.)

Если делать обычный Cuk-SEPIC, на диодах потеряется порядка 8 Вт, а чтобы синхронно выпрямлять здесь требуется изолированный драйвер, типа Si8235.

Для работы на прерывном токе требуется намотка дросселей литцендратом, как для ККМ. Практического смысла в этом мало, потому что готовых на такие токи нет, а пиковый ток удваивается.

Ну и, один 400-ваттный однотактный преобразователь реальной экономии не даст — я предложил два преобразователя, в первую очередь, чтобы раскидать мощность равномерно по двум ключам и четырём покупным дросселям, а от работы в противофазе заметно дешевле входной конденсатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry_Ternovsky
сообщение Jan 6 2014, 05:52
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105



Цитата(Plain @ Jan 6 2014, 08:37) *
Пример расчёта коммутационных потерь можно посмотреть в паспорте любого синхронного преобразователя LT (LTC3851, LTC3878 и т.п.)

Тут приведено сравнение эффективности SEPIC и Buck-boost преобразователей и полученные при расчетах цифры. Но только расчет, без практики. На тот случай если кому интересно (входные данные близки к моим)
На практике встречался (думаю, как и все), что расчет отличается как в одну так и в другую сторону, поэтому вопрос был задан в лоб применительно к конкретной задаче. Благодарю за ответы.
Хотя было и совпадение rolleyes.gif
Цитата(Plain @ Jan 6 2014, 08:37) *
... чтобы синхронно выпрямлять здесь требуется изолированный драйвер, типа Si8235.

Возможно стоит NCP4303 попробовать (низкая частота + стабилитрон для питания).
Цитата(Егоров @ Jan 6 2014, 08:28) *
...Это 20ампер минимум, а реально ближе к 30 и ключик 100-вольтовый (IRF8010 ?). Чисто омические потери будут значительны.

Похоже придется параллелить и драйвер хороший брать для заряда получившийся емкости.

Цитата(Егоров @ Jan 6 2014, 08:28) *
85% КПД - это еще постараться нужно, хотя реально вполне.

Это вселяет надежду sm.gif


--------------------
Качество - главный критерий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 6 2014, 08:19
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Jan 6 2014, 08:52) *
NCP4303 попробовать

Снимают с производства. Замена — NCP4304. Ещё то же самое — IR1167, FAN6224, TEA1792, UCC24610, STSR30 и т.п.

Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Jan 6 2014, 10:41) *
с большой натяжкой подходят дроссели

Имелись ввиду что-то типа таких:

http://www.digikey.com/product-detail/en/P...M8785-ND/775324

А почём выйдет намотать Вы узнавали реально?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry_Ternovsky
сообщение Jan 6 2014, 13:34
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105



Цитата(Plain @ Jan 6 2014, 12:19) *
Снимают с производства. Замена — NCP4304. Ещё то же самое — IR1167, FAN6224, TEA1792, UCC24610, STSR30 и т.п.

не обратил внимание сразу...
Но использовать такие драйвера можно для данной задачи?
Цитата(Plain @ Jan 6 2014, 12:19) *
Имелись ввиду что-то типа таких:
http://www.digikey.com/product-detail/en/P...M8785-ND/775324

Верно, имел в виду подобные дроссели, но у них сопротивление более 10мОм - это сразу 1-2Вт потерь в каждом только в меди + к ним добавятся потери на перемагничивание...мне правда не понятно какие они будут, но т.к. материал у них Iron, то думаю что при частотах 100кГц они будут большие, а у
http://ru.mouser.com/ProductDetail/Coilcra...D6moKExYQ%3d%3d
сопротивление в несколько раз меньше, и материал - Ferrite, что вселяет надежду на то, что потери на перемагничивание будут меньше.
Цитата(Plain @ Jan 6 2014, 12:19) *
А почём выйдет намотать Вы узнавали реально?

Не узнавал, но у заказчика есть свой моточный станок, а поэтому деньги за намотку они оставляют у себя.
в любом случае можно предложить покупной вариант и вариант, когда мотать можно самостоятельно.


--------------------
Качество - главный критерий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 6 2014, 13:41
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Jan 6 2014, 16:34) *
это сразу 1-2Вт потерь в каждом

Само собой, Вам ведь 85%, а не 95% надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
izia
сообщение Jan 7 2014, 09:23
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 26-12-13
Пользователь №: 79 819



Цитата(Plain @ Jan 6 2014, 17:41) *
Вам ведь 85%, а не 95% надо.

Прикидывать к.п.д. в симуляторе дело не благодарное, по известным причинам, biggrin.gif но в 85% кукосепик, пмсм, вполне может уложиться.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry_Ternovsky
сообщение Jan 7 2014, 13:02
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105



Цитата(izia @ Jan 7 2014, 13:23) *
Прикидывать к.п.д. в симуляторе дело не благодарное, по известным причинам, biggrin.gif но в 85% кукосепик, пмсм, вполне может уложиться

Для одного преобразователя сложно найти дроссель подходящий...но думаю что стоит развести плату на два варианта


--------------------
Качество - главный критерий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
izia
сообщение Jan 7 2014, 13:37
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 26-12-13
Пользователь №: 79 819



Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Jan 7 2014, 17:02) *
Для одного преобразователя сложно найти дроссель подходящий...но думаю что стоит развести плату на два варианта

Что-то я не понял смысла вашей ремарки, насчёт нахождения "подходящего" дросселя для "одного" преобразователя.
В модельке их (дросселей) таки три штуки в одном двухканальном кукосепиковом питальнике. Опять же не понятно, о каких вариантах вы постите?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry_Ternovsky
сообщение Jan 7 2014, 13:44
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105



Цитата(izia @ Jan 7 2014, 17:37) *
Что-то я не понял смысла вашей ремарки, насчёт нахождения "подходящего" дросселя для "одного" преобразователя.
В модельке их (дросселей) таки три штуки в одном двухканальном кукосепиковом питальнике. Опять же не понятно, о каких вариантах вы постите?

о дросселе между входным конденсатором и силовым транзистором. На последней схеме - LOUT.


--------------------
Качество - главный критерий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
izia
сообщение Jan 7 2014, 14:08
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 26-12-13
Пользователь №: 79 819



Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Jan 7 2014, 17:44) *
На последней схеме - LOUT.

Когда я был разработчиком питальников, то без крайней нужды не плодил типономиналы моток. biggrin.gif

В показанном варианте выход "минусового" канала немного не укладывается в 5% при сбросе нагрузки в "плюсовом" канале с ОС, хотя вы и не оглашали потребную вам стабильность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Dmitry_Ternovsky   Выбор контроллера PSFB   Dec 23 2013, 01:35
- - Oxygen Power   Какую функцию выполняет элемент T2?   Dec 23 2013, 02:47
|- - MikeSchir   Цитата(Oxygen Power @ Dec 23 2013, 06:47)...   Dec 23 2013, 12:47
|- - Dmitry_Ternovsky   Цитата(MikeSchir @ Dec 23 2013, 16:47) По...   Dec 23 2013, 13:04
|- - MikeSchir   Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Dec 23 2013, 17...   Dec 23 2013, 13:26
|- - Dmitry_Ternovsky   Цитата(MikeSchir @ Dec 23 2013, 17:26) Гл...   Dec 23 2013, 14:05
|- - Plain   Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Dec 23 2013, 17...   Dec 23 2013, 14:12
||- - Dmitry_Ternovsky   Цитата(Plain @ Dec 23 2013, 18:12) Очевид...   Dec 23 2013, 15:01
|||- - Oxygen Power   Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Dec 23 2013, 19...   Dec 23 2013, 15:11
|||- - Dmitry_Ternovsky   Цитата(Oxygen Power @ Dec 23 2013, 19:11)...   Dec 23 2013, 16:08
|||- - Herz   Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Dec 23 2013, 18...   Dec 23 2013, 17:39
||- - MikeSchir   Цитата(Plain @ Dec 23 2013, 18:12) Очевид...   Dec 23 2013, 16:55
||- - Dmitry_Ternovsky   Цитата(MikeSchir @ Dec 23 2013, 20:55) То...   Dec 23 2013, 17:07
||- - НЕХ   Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Dec 23 2013, 21...   Dec 23 2013, 17:42
|- - MikeSchir   Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Dec 23 2013, 18...   Dec 23 2013, 18:07
- - Integrator1983   Известно какую - дроссельную.   Dec 23 2013, 10:59
- - НЕХ   Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Dec 23 2013, 05...   Dec 23 2013, 11:20
- - Herz   Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Dec 23 2013, 03...   Dec 23 2013, 11:22
|- - Dmitry_Ternovsky   Цитата(Herz @ Dec 23 2013, 15:22) Непонят...   Dec 23 2013, 12:44
- - Егоров   Да, особо много на синхронном выпрямителе тут не в...   Dec 23 2013, 11:34
- - Herz   Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Dec 23 2013, 16...   Dec 23 2013, 15:11
- - Plain   Дело не в том, а зачем вообще Вам для 400 Вт понад...   Dec 23 2013, 17:33
|- - Dmitry_Ternovsky   Цитата(Plain @ Dec 23 2013, 21:33) Дело н...   Dec 23 2013, 18:25
|- - MikeSchir   Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Dec 23 2013, 22...   Dec 23 2013, 18:27
||- - Dmitry_Ternovsky   Цитата(MikeSchir @ Dec 23 2013, 22:27) Ну...   Dec 23 2013, 18:32
||- - MikeSchir   Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Dec 23 2013, 22...   Dec 23 2013, 18:34
|- - Plain   Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Dec 23 2013, 21...   Dec 23 2013, 21:30
|- - Dmitry_Ternovsky   Цитата(Plain @ Dec 24 2013, 01:30) Наприм...   Jan 5 2014, 22:43
- - Plain   Акцент сделан на отсутствии необходимости самодеят...   Jan 6 2014, 00:15
|- - Dmitry_Ternovsky   Цитата(Plain @ Jan 6 2014, 04:15) Акцент ...   Jan 6 2014, 00:33
|- - Егоров   Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Jan 6 2014, 04...   Jan 6 2014, 02:02
|- - Dmitry_Ternovsky   Цитата(Егоров @ Jan 6 2014, 06:02) Ох, Дм...   Jan 6 2014, 02:15
- - Егоров   Раздавать однозначные советы для такого источника ...   Jan 6 2014, 04:28
|- - izia   Цитата(Егоров @ Jan 6 2014, 08:28) Раздав...   Jan 6 2014, 16:56
||- - Dmitry_Ternovsky   Цитата(Plain @ Jan 6 2014, 17:41) Само со...   Jan 6 2014, 13:46
||- - Dmitry_Ternovsky   Цитата(izia @ Jan 7 2014, 18:08) Когда я ...   Jan 8 2014, 15:36
||- - Егоров   Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Jan 8 2014, 19...   Jan 8 2014, 16:10
||- - izia   Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Jan 8 2014, 19...   Jan 8 2014, 16:29
||- - Dmitry_Ternovsky   Цитата(izia @ Jan 8 2014, 20:29) А вы вид...   Jan 8 2014, 16:33
|||- - izia   Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Jan 8 2014, 20...   Jan 8 2014, 16:45
|||- - Dmitry_Ternovsky   Цитата(izia @ Jan 8 2014, 20:45) С такой ...   Jan 8 2014, 16:53
|||- - izia   Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Jan 8 2014, 20...   Jan 8 2014, 17:00
|||- - Dmitry_Ternovsky   Цитата(izia @ Jan 8 2014, 21:00) В общем,...   Jan 8 2014, 17:04
||- - Dmitry_Ternovsky   Цитата(izia @ Jan 8 2014, 20:29) Думаю, ч...   Jan 8 2014, 16:48
||- - izia   Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Jan 8 2014, 20...   Jan 8 2014, 16:51
||- - Егоров   Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Jan 8 2014, 19...   Jan 8 2014, 20:08
|- - Plain   Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Jan 6 2014, 16...   Jan 6 2014, 17:38
- - Dmitry_Ternovsky   посчитал и получилось, что из предлагаемых покупны...   Jan 6 2014, 07:41
- - Егоров   Не игрались бы Вы с железом. Простенький феррит N8...   Jan 6 2014, 14:46
|- - Dmitry_Ternovsky   Цитата(Егоров @ Jan 6 2014, 18:46) Не игр...   Jan 6 2014, 15:26
|- - Егоров   Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Jan 6 2014, 18...   Jan 6 2014, 18:48
|- - Dmitry_Ternovsky   Цитата(Егоров @ Jan 6 2014, 22:48) Вы это...   Jan 7 2014, 02:12
|- - wim   Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Jan 7 2014, 05...   Jan 7 2014, 08:50
- - Integrator1983   ЦитатаНа сколько мне известно потери в феррите рас...   Jan 6 2014, 16:18
- - Dmitry_Ternovsky   Вот еще кандидат на роль дросселя в преобразовател...   Jan 6 2014, 16:24
- - Herz   Гугл в помощь.   Jan 8 2014, 15:50
|- - Dmitry_Ternovsky   Цитата(Herz @ Jan 8 2014, 19:50) Гугл в п...   Jan 8 2014, 16:27
- - Фролов Максим   Попробую упорядочить хаос разногласий)))Дросселя о...   Jan 8 2014, 17:56
- - Dmitry_Ternovsky   не успел записать название микросхемы, фигурировав...   Jan 9 2014, 08:51
- - Егоров   "контроллер на более низковольтнонизкоомный п...   Jan 9 2014, 10:29


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 06:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01562 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016