|
Выбор контроллера PSFB, Подбираю контроллер для решения задачи: вх.24В, вых.+28, -28, 400Вт. |
|
|
|
Dec 23 2013, 01:35
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105

|
Для реализации БП остановился на топологии фазосдвигающего полного моста. Критерий: цена + КПД + опыт в использовании микросхемы. 1. Подбираю микроконтроллер, нашел подходящие от TI: UCC2895, UCC28950, LM5046 (все от TI). Первые две стоят около 5$, не имеют в своем составе драйверов, зато задержки зависят от тока и соответственно нагрузки. Третья стоит 2.5$, имеет встроенные драйверы управления транзисторами, правда задержка не зависит от нагрузки, что плохо... зато есть высоковольтная цепь запуска, можно поставить шунт вместо трансформатора тока (на ножке CS всего 0.7В вместо 2.5В у первых двух), сэкономить на драйверах и трансформаторе тока. Вопрос в том, чем же так плоха эта микросхема LM5046? почему она стоит дешевле, хотя по функционалу она, кажется, предпочтительнее? Чувствую какой-то подвох..имел ли кто-нибудь опыт разработки на них и знает подводные камни?...может выбрать какой-то иной вариант? Объяснение нашел только одно - их когда-то производили разные фирмы, а сейчас это все TI, но как-то не убедительно. 2. К схеме приведенной внизу для получения двухполярного питания выбираю управление транзисторов синхронного выпрямителя (Q5..Q8). Искал что подешевле - нашел NCP4303 (драйверы отслеживающие напряжение сток-исток), но тогда жалко терять сигналы управления синхронным выпрямителем, выходящие с микроконтроллера. Критично будет остаться без такого управления? (в режиме Green-Mode эти сигналы даже не поступают во вторичку, поэтому считаю что не критично, но как будет на полной нагрузке, ведь если посмотреть на циклограммы, то видно что есть времена, когда они перекрываются и все транзисторы синхронного выпрямителя вторички открыты (когда на обмотке ноль напряжения)?). Спасибо за внимание к теме!
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Качество - главный критерий.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jan 6 2014, 04:37
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Пример расчёта коммутационных потерь можно посмотреть в паспорте любого синхронного преобразователя LT (LTC3851, LTC3878 и т.п.)
Если делать обычный Cuk-SEPIC, на диодах потеряется порядка 8 Вт, а чтобы синхронно выпрямлять здесь требуется изолированный драйвер, типа Si8235.
Для работы на прерывном токе требуется намотка дросселей литцендратом, как для ККМ. Практического смысла в этом мало, потому что готовых на такие токи нет, а пиковый ток удваивается.
Ну и, один 400-ваттный однотактный преобразователь реальной экономии не даст — я предложил два преобразователя, в первую очередь, чтобы раскидать мощность равномерно по двум ключам и четырём покупным дросселям, а от работы в противофазе заметно дешевле входной конденсатор.
|
|
|
|
|
Jan 6 2014, 05:52
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105

|
Цитата(Plain @ Jan 6 2014, 08:37)  Пример расчёта коммутационных потерь можно посмотреть в паспорте любого синхронного преобразователя LT (LTC3851, LTC3878 и т.п.) Тут приведено сравнение эффективности SEPIC и Buck-boost преобразователей и полученные при расчетах цифры. Но только расчет, без практики. На тот случай если кому интересно (входные данные близки к моим) На практике встречался (думаю, как и все), что расчет отличается как в одну так и в другую сторону, поэтому вопрос был задан в лоб применительно к конкретной задаче. Благодарю за ответы. Хотя было и совпадение  Цитата(Plain @ Jan 6 2014, 08:37)  ... чтобы синхронно выпрямлять здесь требуется изолированный драйвер, типа Si8235. Возможно стоит NCP4303 попробовать (низкая частота + стабилитрон для питания). Цитата(Егоров @ Jan 6 2014, 08:28)  ...Это 20ампер минимум, а реально ближе к 30 и ключик 100-вольтовый (IRF8010 ?). Чисто омические потери будут значительны. Похоже придется параллелить и драйвер хороший брать для заряда получившийся емкости. Цитата(Егоров @ Jan 6 2014, 08:28)  85% КПД - это еще постараться нужно, хотя реально вполне. Это вселяет надежду
--------------------
Качество - главный критерий.
|
|
|
|
|
Jan 6 2014, 08:19
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Jan 6 2014, 08:52)  NCP4303 попробовать Снимают с производства. Замена — NCP4304. Ещё то же самое — IR1167, FAN6224, TEA1792, UCC24610, STSR30 и т.п. Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Jan 6 2014, 10:41)  с большой натяжкой подходят дроссели Имелись ввиду что-то типа таких: http://www.digikey.com/product-detail/en/P...M8785-ND/775324А почём выйдет намотать Вы узнавали реально?
|
|
|
|
|
Jan 6 2014, 13:34
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105

|
Цитата(Plain @ Jan 6 2014, 12:19)  Снимают с производства. Замена — NCP4304. Ещё то же самое — IR1167, FAN6224, TEA1792, UCC24610, STSR30 и т.п. не обратил внимание сразу... Но использовать такие драйвера можно для данной задачи? Цитата(Plain @ Jan 6 2014, 12:19)  Верно, имел в виду подобные дроссели, но у них сопротивление более 10мОм - это сразу 1-2Вт потерь в каждом только в меди + к ним добавятся потери на перемагничивание...мне правда не понятно какие они будут, но т.к. материал у них Iron, то думаю что при частотах 100кГц они будут большие, а у http://ru.mouser.com/ProductDetail/Coilcra...D6moKExYQ%3d%3dсопротивление в несколько раз меньше, и материал - Ferrite, что вселяет надежду на то, что потери на перемагничивание будут меньше. Цитата(Plain @ Jan 6 2014, 12:19)  А почём выйдет намотать Вы узнавали реально? Не узнавал, но у заказчика есть свой моточный станок, а поэтому деньги за намотку они оставляют у себя. в любом случае можно предложить покупной вариант и вариант, когда мотать можно самостоятельно.
--------------------
Качество - главный критерий.
|
|
|
|
|
Jan 7 2014, 09:23
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 26-12-13
Пользователь №: 79 819

|
Цитата(Plain @ Jan 6 2014, 17:41)  Вам ведь 85%, а не 95% надо. Прикидывать к.п.д. в симуляторе дело не благодарное, по известным причинам,  но в 85% кукосепик, пмсм, вполне может уложиться.
|
|
|
|
|
Jan 7 2014, 13:02
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105

|
Цитата(izia @ Jan 7 2014, 13:23)  Прикидывать к.п.д. в симуляторе дело не благодарное, по известным причинам,  но в 85% кукосепик, пмсм, вполне может уложиться Для одного преобразователя сложно найти дроссель подходящий...но думаю что стоит развести плату на два варианта
--------------------
Качество - главный критерий.
|
|
|
|
|
Jan 7 2014, 13:37
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 26-12-13
Пользователь №: 79 819

|
Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Jan 7 2014, 17:02)  Для одного преобразователя сложно найти дроссель подходящий...но думаю что стоит развести плату на два варианта Что-то я не понял смысла вашей ремарки, насчёт нахождения "подходящего" дросселя для "одного" преобразователя. В модельке их (дросселей) таки три штуки в одном двухканальном кукосепиковом питальнике. Опять же не понятно, о каких вариантах вы постите?
|
|
|
|
|
Jan 7 2014, 13:44
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105

|
Цитата(izia @ Jan 7 2014, 17:37)  Что-то я не понял смысла вашей ремарки, насчёт нахождения "подходящего" дросселя для "одного" преобразователя. В модельке их (дросселей) таки три штуки в одном двухканальном кукосепиковом питальнике. Опять же не понятно, о каких вариантах вы постите? о дросселе между входным конденсатором и силовым транзистором. На последней схеме - LOUT.
--------------------
Качество - главный критерий.
|
|
|
|
|
Jan 7 2014, 14:08
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 26-12-13
Пользователь №: 79 819

|
Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Jan 7 2014, 17:44)  На последней схеме - LOUT. Когда я был разработчиком питальников, то без крайней нужды не плодил типономиналы моток.  В показанном варианте выход "минусового" канала немного не укладывается в 5% при сбросе нагрузки в "плюсовом" канале с ОС, хотя вы и не оглашали потребную вам стабильность.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Dmitry_Ternovsky Выбор контроллера PSFB Dec 23 2013, 01:35 Oxygen Power Какую функцию выполняет элемент T2? Dec 23 2013, 02:47 MikeSchir Цитата(Oxygen Power @ Dec 23 2013, 06:47)... Dec 23 2013, 12:47  Dmitry_Ternovsky Цитата(MikeSchir @ Dec 23 2013, 16:47) По... Dec 23 2013, 13:04   MikeSchir Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Dec 23 2013, 17... Dec 23 2013, 13:26    Dmitry_Ternovsky Цитата(MikeSchir @ Dec 23 2013, 17:26) Гл... Dec 23 2013, 14:05     Plain Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Dec 23 2013, 17... Dec 23 2013, 14:12      Dmitry_Ternovsky Цитата(Plain @ Dec 23 2013, 18:12) Очевид... Dec 23 2013, 15:01       Oxygen Power Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Dec 23 2013, 19... Dec 23 2013, 15:11        Dmitry_Ternovsky Цитата(Oxygen Power @ Dec 23 2013, 19:11)... Dec 23 2013, 16:08         Herz Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Dec 23 2013, 18... Dec 23 2013, 17:39      MikeSchir Цитата(Plain @ Dec 23 2013, 18:12) Очевид... Dec 23 2013, 16:55       Dmitry_Ternovsky Цитата(MikeSchir @ Dec 23 2013, 20:55) То... Dec 23 2013, 17:07        НЕХ Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Dec 23 2013, 21... Dec 23 2013, 17:42     MikeSchir Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Dec 23 2013, 18... Dec 23 2013, 18:07 Integrator1983 Известно какую - дроссельную. Dec 23 2013, 10:59 НЕХ Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Dec 23 2013, 05... Dec 23 2013, 11:20 Herz Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Dec 23 2013, 03... Dec 23 2013, 11:22 Dmitry_Ternovsky Цитата(Herz @ Dec 23 2013, 15:22) Непонят... Dec 23 2013, 12:44 Егоров Да, особо много на синхронном выпрямителе тут не в... Dec 23 2013, 11:34 Herz Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Dec 23 2013, 16... Dec 23 2013, 15:11 Plain Дело не в том, а зачем вообще Вам для 400 Вт понад... Dec 23 2013, 17:33 Dmitry_Ternovsky Цитата(Plain @ Dec 23 2013, 21:33) Дело н... Dec 23 2013, 18:25  MikeSchir Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Dec 23 2013, 22... Dec 23 2013, 18:27   Dmitry_Ternovsky Цитата(MikeSchir @ Dec 23 2013, 22:27) Ну... Dec 23 2013, 18:32    MikeSchir Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Dec 23 2013, 22... Dec 23 2013, 18:34  Plain Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Dec 23 2013, 21... Dec 23 2013, 21:30   Dmitry_Ternovsky Цитата(Plain @ Dec 24 2013, 01:30) Наприм... Jan 5 2014, 22:43 Plain Акцент сделан на отсутствии необходимости самодеят... Jan 6 2014, 00:15 Dmitry_Ternovsky Цитата(Plain @ Jan 6 2014, 04:15) Акцент ... Jan 6 2014, 00:33  Егоров Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Jan 6 2014, 04... Jan 6 2014, 02:02   Dmitry_Ternovsky Цитата(Егоров @ Jan 6 2014, 06:02) Ох, Дм... Jan 6 2014, 02:15 Егоров Раздавать однозначные советы для такого источника ... Jan 6 2014, 04:28 izia Цитата(Егоров @ Jan 6 2014, 08:28) Раздав... Jan 6 2014, 16:56     Dmitry_Ternovsky Цитата(Plain @ Jan 6 2014, 17:41) Само со... Jan 6 2014, 13:46          Dmitry_Ternovsky Цитата(izia @ Jan 7 2014, 18:08) Когда я ... Jan 8 2014, 15:36           Егоров Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Jan 8 2014, 19... Jan 8 2014, 16:10           izia Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Jan 8 2014, 19... Jan 8 2014, 16:29            Dmitry_Ternovsky Цитата(izia @ Jan 8 2014, 20:29) А вы вид... Jan 8 2014, 16:33             izia Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Jan 8 2014, 20... Jan 8 2014, 16:45              Dmitry_Ternovsky Цитата(izia @ Jan 8 2014, 20:45) С такой ... Jan 8 2014, 16:53               izia Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Jan 8 2014, 20... Jan 8 2014, 17:00                Dmitry_Ternovsky Цитата(izia @ Jan 8 2014, 21:00) В общем,... Jan 8 2014, 17:04            Dmitry_Ternovsky Цитата(izia @ Jan 8 2014, 20:29) Думаю, ч... Jan 8 2014, 16:48             izia Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Jan 8 2014, 20... Jan 8 2014, 16:51             Егоров Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Jan 8 2014, 19... Jan 8 2014, 20:08    Plain Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Jan 6 2014, 16... Jan 6 2014, 17:38 Dmitry_Ternovsky посчитал и получилось, что из предлагаемых покупны... Jan 6 2014, 07:41 Егоров Не игрались бы Вы с железом. Простенький феррит N8... Jan 6 2014, 14:46 Dmitry_Ternovsky Цитата(Егоров @ Jan 6 2014, 18:46) Не игр... Jan 6 2014, 15:26  Егоров Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Jan 6 2014, 18... Jan 6 2014, 18:48   Dmitry_Ternovsky Цитата(Егоров @ Jan 6 2014, 22:48) Вы это... Jan 7 2014, 02:12    wim Цитата(Dmitry_Ternovsky @ Jan 7 2014, 05... Jan 7 2014, 08:50 Integrator1983 ЦитатаНа сколько мне известно потери в феррите рас... Jan 6 2014, 16:18 Dmitry_Ternovsky Вот еще кандидат на роль дросселя в преобразовател... Jan 6 2014, 16:24 Herz Гугл в помощь. Jan 8 2014, 15:50 Dmitry_Ternovsky Цитата(Herz @ Jan 8 2014, 19:50) Гугл в п... Jan 8 2014, 16:27 Фролов Максим Попробую упорядочить хаос разногласий)))Дросселя о... Jan 8 2014, 17:56 Dmitry_Ternovsky не успел записать название микросхемы, фигурировав... Jan 9 2014, 08:51 Егоров "контроллер на более низковольтнонизкоомный п... Jan 9 2014, 10:29
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|