реклама на сайте
подробности

 
 
> Рекордсмен среди коротких турбокодов?
Dr.Alex
сообщение Jan 6 2014, 15:44
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Никто не интересовался, какой из стандартизованных турбокодов работает ближе всего к шеннону?
Интересуют только коды длиной менее килобита. Лучше даже ближе к 512 битам.
Понятно что от декодера тоже зависит, но будем считать что декодер оптимален.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Serg76
сообщение Jan 8 2014, 13:55
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Могу ошибиться, но наиболее эффективными кодами будут коды с меньшей избыточностью, т.е. кодовые конструкции, где в качестве компонентных будут выступать коды с проверкой на четность, Хемминг будет менее эффективным. Вопрос в другом: хватит ли при этом помехоустойчивости? И, во-вторых, при такой малой длине фрейма может оказаться, что выгоднее использовать Витерби, эффективных LDPC при таких коротких фреймах я не встречал пока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Jan 8 2014, 16:00
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(Serg76 @ Jan 8 2014, 17:55) *
Могу ошибиться, но наиболее эффективными кодами будут коды с меньшей избыточностью


Смотря что под этим подразумевать. На примере LDPC знаю, что чем меньше избыточность (выше R), тем код может быть ближе к пределу Шеннона для BIAWGN. Но штука в том, что чем выше R, тем сам предел BIAWGN дальше от "предела Шеннона вообще".
Чтобы не быть голословным:
- при R = 1/4 предел BIAWGN всего на 0.05 дБ выше предела "вообще"
- при R = 1/2 предел BIAWGN на 0.188 дБ выше предела "вообще"
- при R = 9/10 предел BIAWGN почти на 2 дБ выше предела "вообще"
- при дальнейшем приближении R к единице разница быстро уходит на бесконечность

Поэтому с точки зрения приближения к Шеннону коды с рэйтом более 1/2 невыгодны.


Цитата(Serg76 @ Jan 8 2014, 17:55) *
при такой малой длине фрейма может оказаться, что выгоднее использовать Витерби, эффективных LDPC при таких коротких фреймах я не встречал пока.


Ну эффективность всё-таки сначала нужно как-то задефайнить.
Существует код LDPC длины 512 (1/2), работающий на расстоянии ~2.5 дБ от Шеннона. Сомневаюсь, что старый Витерби+RS может его побить, иначе его бы и не прекращали использовать.
Но мне казалось, что турбосвёрточные всё-таки получше должны работать при таких длинах. (У меня с ними практического опыта нет, в отличие от LDPC, поэтому вот пытаюсь разобраться.) А на короткие LDPC сейчас огромные усилия исследователей направлены в основном из-за того, что они свободны, в отличие от турбо, требующих лицензирования, роялти и всё такое, так думалось мне.
Но пока почему-то не вижу стандартизованных турбо, которые бы обошли вышеупомянутый LDPC, от чего испытываю когнитивный диссонанс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Jan 8 2014, 16:34
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(Dr.Alex @ Jan 8 2014, 19:00) *
Смотря что под этим подразумевать. На примере LDPC знаю, что чем меньше избыточность (выше R), тем код может быть ближе к пределу Шеннона для BIAWGN.

так я о том же самом и говорил

Цитата(Dr.Alex @ Jan 8 2014, 19:00) *
Но штука в том, что чем выше R, тем сам предел BIAWGN дальше от "предела Шеннона вообще".
...
Поэтому с точки зрения приближения к Шеннону коды с рэйтом более 1/2 невыгодны.

честно говоря, не совсем понятно, что имеется ввиду

Цитата(Dr.Alex @ Jan 8 2014, 19:00) *
Ну эффективность всё-таки сначала нужно как-то задефайнить.
Существует код LDPC длины 512 (1/2), работающий на расстоянии ~2.5 дБ от Шеннона. Сомневаюсь, что старый Витерби+RS может его побить, иначе его бы и не прекращали использовать.

не буду что-то конкретно утверждать, надо "покопаться" в источниках, но по-моему Витерби еще рано хоронить, если не изменяет память, то в каких-то несовсем еще древних стандартах он до сих пор используется, тоже надо будет "пошуршать".

Цитата(Dr.Alex @ Jan 8 2014, 19:00) *
Но мне казалось, что турбосвёрточные всё-таки получше должны работать при таких длинах. (У меня с ними практического опыта нет, в отличие от LDPC, поэтому вот пытаюсь разобраться.)

да, кстати, сверточные турбокоды (циркулярные) как бинарные, так и небинарные используются в современных стандартах и как раз на таких коротких фреймах (можете глянуть DVB-RCS (2)).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Dr.Alex   Рекордсмен среди коротких турбокодов?   Jan 6 2014, 15:44
|- - Dr.Alex   Цитата(Serg76 @ Jan 8 2014, 20:34) честно...   Jan 8 2014, 17:33
|- - des00   Цитата(Dr.Alex @ Jan 8 2014, 11:33) Мда, ...   Jan 8 2014, 19:29
|- - andyp   Кину свои несколько копеек - BTC предлагались как ...   Jan 8 2014, 20:06
|- - Serg76   Цитата(andyp @ Jan 8 2014, 23:06) Кину св...   Jan 8 2014, 20:32
|- - andyp   Цитата(Serg76 @ Jan 9 2014, 00:32) для ...   Jan 8 2014, 20:37
|- - Serg76   Цитата(andyp @ Jan 8 2014, 23:37) спасибо...   Jan 8 2014, 20:54
|- - des00   Цитата(Serg76 @ Jan 8 2014, 15:54) кроме ...   Jan 9 2014, 02:55
|- - Maverick   Цитата(des00 @ Jan 9 2014, 04:55) а может...   Jan 9 2014, 07:36
|- - Serg76   Цитата(des00 @ Jan 9 2014, 05:55) а может...   Jan 9 2014, 17:27
|- - Maverick   Цитата(Serg76 @ Jan 9 2014, 19:27) в прин...   Jan 9 2014, 23:35
- - des00   сейчас изучаю стандарт 802.16. для коротких турбок...   Jan 8 2014, 14:16
|- - Serg76   Цитата(des00 @ Jan 8 2014, 17:16) Причем ...   Jan 8 2014, 14:32
- - Serg76   Dr.Alex а не проще рассматривать всю эту совокупно...   Jan 8 2014, 17:38
|- - Dr.Alex   Цитата(Serg76 @ Jan 8 2014, 21:38) Dr.Ale...   Jan 8 2014, 17:44
|- - Serg76   Цитата(Dr.Alex @ Jan 8 2014, 20:44) Не по...   Jan 8 2014, 18:13
|- - Dr.Alex   Цитата(Serg76 @ Jan 8 2014, 22:13) Я не с...   Jan 8 2014, 18:47
|- - Serg76   Цитата(Dr.Alex @ Jan 8 2014, 22:47) Я и н...   Jan 8 2014, 19:18
||- - Dr.Alex   Цитата(Serg76 @ Jan 8 2014, 23:18) при фи...   Jan 8 2014, 19:26
|- - Tpeck   Цитата(Dr.Alex @ Jan 8 2014, 21:47) Инжен...   May 18 2016, 11:12
- - andyp   почитал это про F-LDPC. Выглядит впечатляюще. Очен...   Jan 8 2014, 21:01
- - Serg76   Maverick да, конечно, ссылка в личке. Кое-что выкл...   Jan 10 2014, 05:13


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 04:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01419 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016