|
А как бы попроще сделать измерение уровня воды?, Основной критерий - простота :) |
|
|
|
 |
Ответов
|
Jun 12 2006, 12:34
|

учащийся
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249

|
И вроде бы нам надобно второй датчик типа тому что в воде , который должен находится на воздухе (можно использовать отвод от верхней части основного сенсора при условии что он не будет в воде ): L = (R - D*Rn(Tco*Tair + 1)) / (Rn*Tco(Twat + Tair)) R - sensor's resistance at given depth D - depo depth Rn - sensor wire resistance per one meter at some temperature Tinit Tco - sensor temperature coefficient Tair - sensor's above water temperature relative to Tinit Twat - sensor's water temperature relative to Tinit Отсюда видно что для уменьшения эффекта второго порядка нам нужно держать разницу между температурой воды и воздуха для уменьшения "эффекта воторого порядка" не забывая о том что температура воды в баке может достигать 80 - 90 градусов - для получения достаточного количества теплой воды в ходе смешивания с холодной. Буду признателен если укажете на ошибки . Цитата(Tanya @ Jun 12 2006, 15:26)  Градусов так 120 - 150 по Цельсию будет нормально для той части проволоки, которая в воздухе. Чем тоньше проволока, тем меньше расход энергии. Грубо - теплоотдача пропорциональна площади поверхности. Если ее поместить в оплетку из стеклоткани, то расход еще уменьшится. Постоянная времени для проволочки диаметром 50 микрон в жидкости - не более 20 миллисекунд (проверено...). Поэтому греть можно импульсами - раза два в минуту .... Ток порядка ампера для 50 микрон. А стеклоткань не будет влиять на теплопроводность датчика в случае плохого смачивания сенсора с водой ? И какой ресурс работы датчика в этих условиях может быть (медная проволока наверняка не пойдет)? Pardon : L = (R - D*Rn(Tco*Tair + 1)) / (Rn*Tco(Twat - Tair))
--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?
|
|
|
|
|
Jun 12 2006, 13:30
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(_artem_ @ Jun 12 2006, 16:34)  И вроде бы нам надобно второй датчик типа тому что в воде , который должен находится на воздухе (можно использовать отвод от верхней части основного сенсора при условии что он не будет в воде ): L = (R - D*Rn(Tco*Tair + 1)) / (Rn*Tco(Twat + Tair)) R - sensor's resistance at given depth D - depo depth Rn - sensor wire resistance per one meter at some temperature Tinit Tco - sensor temperature coefficient Tair - sensor's above water temperature relative to Tinit Twat - sensor's water temperature relative to Tinit Отсюда видно что для уменьшения эффекта второго порядка нам нужно держать разницу между температурой воды и воздуха для уменьшения "эффекта воторого порядка" не забывая о том что температура воды в баке может достигать 80 - 90 градусов - для получения достаточного количества теплой воды в ходе смешивания с холодной. Буду признателен если укажете на ошибки . Цитата(Tanya @ Jun 12 2006, 15:26)  Градусов так 120 - 150 по Цельсию будет нормально для той части проволоки, которая в воздухе. Чем тоньше проволока, тем меньше расход энергии. Грубо - теплоотдача пропорциональна площади поверхности. Если ее поместить в оплетку из стеклоткани, то расход еще уменьшится. Постоянная времени для проволочки диаметром 50 микрон в жидкости - не более 20 миллисекунд (проверено...). Поэтому греть можно импульсами - раза два в минуту .... Ток порядка ампера для 50 микрон.
А стеклоткань не будет влиять на теплопроводность датчика в случае плохого смачивания сенсора с водой ? И какой ресурс работы датчика в этих условиях может быть (медная проволока наверняка не пойдет)? Pardon : L = (R - D*Rn(Tco*Tair + 1)) / (Rn*Tco(Twat - Tair)) Поясню еще раз. Когда-то давно выпускалось устройство под названием бареттер. Принцип похожий. Ток подбирается такой, чтобы в воде разогрев был небольшой (1 - 5 градусов), а в воздухе большой (50 - 100). Поэтому нам не важна начальная температура среды (если отвлечься от квадратичных поправок в ТКС). Поэтому разбаланс моста будет пропорционален разности перегревов (т.е. перегреву в воздухе)*питание*отношение длин в воздухе/воде. Лень формулы писать. И так все ясно. Медную проволоку тоже можно использовать. В хорошей изоляции даже... По поводу градиента по вертикале в баке. Если таковой имеется, то можно брать разность отсчетов разбаланса при слабом токе и сильном...
|
|
|
|
|
Jun 12 2006, 14:00
|

учащийся
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249

|
Цитата(Tanya @ Jun 12 2006, 16:30)  Поясню еще раз. Когда-то давно выпускалось устройство под названием бареттер. Принцип похожий. Ток подбирается такой, чтобы в воде разогрев был небольшой (1 - 5 градусов), а в воздухе большой (50 - 100). Хочу пояснить - я интересуюсь не спора ради а понятия для. как работает это устройство - понятно. Вот как будет работать при температуре воды до 80-90 и температуре проволоки 130-190 еше нет . Цитата(Tanya @ Jun 12 2006, 16:30)  По поводу градиента по вертикале в баке. Если таковой имеется, то можно брать разность отсчетов разбаланса при слабом токе и сильном... вот это, честно говоря не понял как .
--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
AndyBig А как бы попроще сделать измерение уровня воды? Jun 6 2006, 19:48 bullit Видел схему с графитовыми стержнями (карандаш). Не... Jun 6 2006, 20:21 Stanislav Цитата(bullit @ Jun 7 2006, 00:21) ...Но ... Jun 7 2006, 05:11 _artem_ Если не ошибаюсь сушествуют следуюшие виды :
- ко... Jun 6 2006, 20:46 Tanya Цитата(_artem_ @ Jun 7 2006, 00:46) Если ... Jun 7 2006, 06:05 rezident ИМХО не с той стороны на вопрос посмотрели. Сначал... Jun 6 2006, 21:33 INT1 Уточнение к посту _artem_, номер патента 6_644_114... Jun 7 2006, 04:14 Владимир Цитата(bullit @ Jun 7 2006, 00:21)
...Но есть дру... Jun 7 2006, 06:25 _artem_ 2 INT1 - У МакЭвана несколько патентов , тот кото... Jun 7 2006, 09:19 Tanya Цитата(_artem_ @ Jun 7 2006, 13:19) 2 INT... Jun 7 2006, 15:53 one_man_show Есть готовое решение для автоматического вкл-выкл ... Jun 7 2006, 09:53 INT1 2 _artem_, спасибо, ссылка помещена в избранное, я... Jun 7 2006, 11:21 _artem_ Цитата(INT1 @ Jun 7 2006, 14:21) 2 _artem... Jun 7 2006, 13:04 CDT Цитата(AndyBig @ Jun 6 2006, 22:48) Есть ... Jun 7 2006, 12:36 bullit Странно, но некто не говорил о Электробезопасности... Jun 7 2006, 20:56 _artem_ Вот только как поведет себя датчик расчитанный для... Jun 7 2006, 22:51 Magnum Делал такой детектор из двух электродов и микрухи ... Jun 8 2006, 01:46 INT1 На счет электродных (это наверное из разряда конта... Jun 8 2006, 03:58 rezident Цитата(INT1 @ Jun 8 2006, 09:58) На счет ... Jun 8 2006, 10:07 tvv1973 А зачем дурью маяться? Берется реле с высокоомной ... Jan 5 2007, 14:12  Dog Pawlowa У меня в устройстве используется электродный принц... Jan 14 2007, 15:22 Magnum Для гистерезиса можно 3 электрода использовать - п... Jun 8 2006, 04:51 AndyBig Всем спасибо за ответы . Сразу к вопросу о цели из... Jun 8 2006, 15:03 Tanya Цитата(AndyBig @ Jun 8 2006, 19:03) Всем ... Jun 9 2006, 08:25 rezident Вместе с ОВЕНом насколько я помню мы применяли эле... Jun 8 2006, 15:10 AndyBig Огромное спасибо за идею . Только никелевая провол... Jun 11 2006, 16:32 _artem_ ИМХО в случае использования методики предложенной ... Jun 12 2006, 09:38 Tanya Цитата(_artem_ @ Jun 12 2006, 13:38) ИМХО... Jun 12 2006, 11:27  _artem_ Цитата(Tanya @ Jun 12 2006, 14:27) Смысл ... Jun 12 2006, 11:35   Tanya Цитата(_artem_ @ Jun 12 2006, 15:35) Цита... Jun 12 2006, 12:26   Tanya Цитата(_artem_ @ Jun 12 2006, 18:00) Цита... Jun 12 2006, 15:07 AndyBig Про саму идею вопросов нет, я ее уловил. Нагревать... Jun 12 2006, 16:29 Tanya Цитата(AndyBig @ Jun 12 2006, 20:29) Про ... Jun 13 2006, 06:32 _artem_ 2 Tanya
"При маленьком токе мы имеем ... Jun 13 2006, 12:51 AndyBig ЦитатаВсе (на самом деле не все) сплавы имеют малы... Jun 13 2006, 18:54 ekimov Всем привет!
У меня на даче работает несколько... Jun 13 2006, 19:03 kolobok0 Цитата(ekimov @ Jun 13 2006, 23:03) Всем ... Jun 14 2006, 15:34 INT1 Исходник" находится здесь .Критерий простоты ... Jun 14 2006, 09:47 _artem_ Коаксиалом вроде бы нельзя . В патенте пишется что... Jun 14 2006, 12:51 INT1 Коаксиал полый,- трубка от лыжной палки , централь... Jun 14 2006, 15:12 ekimov Цитата(kolobok0 @ Jun 14 2006, 19:34) Цит... Jun 14 2006, 19:50 AndyBig Цитатапри закороченном же, (как в опсании по ссылк... Jun 15 2006, 19:21 AndyBig ЦитатаЕсли стоит задача отслеживать и ПОСТОЯННО по... Jun 15 2006, 19:42 invertor79 Все-же лучше, на мой взгляд исключить протекание т... Jul 4 2006, 07:14  kolobok0 Цитата(invertor79 @ Jul 4 2006, 11:14) Вс... Jul 10 2006, 15:44 AndyBig ЦитатаБерем 2 датчика давления [...], на них уже е... Jul 6 2006, 19:16 roman_uhf Ну,не знаю,буду ли я в тему,но так,скромно, могу п... Jul 29 2006, 15:04
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|