реклама на сайте
подробности

 
 
> А как бы попроще сделать измерение уровня воды?, Основной критерий - простота :)
AndyBig
сообщение Jun 6 2006, 19:48
Сообщение #1


Иногдящий
****

Группа: Свой
Сообщений: 691
Регистрация: 28-02-05
Пользователь №: 2 931



Сразу поясню - это измерение уровня воды в баке на летнем душе smile.gif.
Есть бак (бензобак от какого-то грузовика) в горизонтальном положении. Толщина бака, а значит и уровень воды, до примерно 30-40 см. Хотелось мерять уровень воды в пределах от 2 до 40 см с точностью до 1 см. Но самое главное - простота конструкции smile.gif. Может быть кто-то уже делал такое?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
_artem_
сообщение Jun 12 2006, 12:34
Сообщение #2


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



И вроде бы нам надобно второй датчик типа тому что в воде , который должен находится на воздухе (можно использовать отвод от верхней части основного сенсора при условии что он не будет в воде ):

L = (R - D*Rn(Tco*Tair + 1)) / (Rn*Tco(Twat + Tair))

R - sensor's resistance at given depth
D - depo depth
Rn - sensor wire resistance per one meter at some temperature Tinit
Tco - sensor temperature coefficient
Tair - sensor's above water temperature relative to Tinit
Twat - sensor's water temperature relative to Tinit

Отсюда видно что для уменьшения эффекта второго порядка нам нужно держать разницу между температурой воды и воздуха для уменьшения "эффекта воторого порядка" не забывая о том что температура воды в баке может достигать 80 - 90 градусов - для получения достаточного количества теплой воды в ходе смешивания с холодной.

Буду признателен если укажете на ошибки .


Цитата(Tanya @ Jun 12 2006, 15:26) *
Градусов так 120 - 150 по Цельсию будет нормально для той части проволоки, которая в воздухе.
Чем тоньше проволока, тем меньше расход энергии. Грубо - теплоотдача пропорциональна площади поверхности. Если ее поместить в оплетку из стеклоткани, то расход еще уменьшится. Постоянная времени для проволочки диаметром 50 микрон в жидкости - не более 20 миллисекунд (проверено...).
Поэтому греть можно импульсами - раза два в минуту .... Ток порядка ампера для 50 микрон.


А стеклоткань не будет влиять на теплопроводность датчика в случае плохого смачивания сенсора с водой ? И какой ресурс работы датчика в этих условиях может быть (медная проволока наверняка не пойдет)?


Pardon :

L = (R - D*Rn(Tco*Tair + 1)) / (Rn*Tco(Twat - Tair))


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 12 2006, 13:30
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(_artem_ @ Jun 12 2006, 16:34) *
И вроде бы нам надобно второй датчик типа тому что в воде , который должен находится на воздухе (можно использовать отвод от верхней части основного сенсора при условии что он не будет в воде ):

L = (R - D*Rn(Tco*Tair + 1)) / (Rn*Tco(Twat + Tair))

R - sensor's resistance at given depth
D - depo depth
Rn - sensor wire resistance per one meter at some temperature Tinit
Tco - sensor temperature coefficient
Tair - sensor's above water temperature relative to Tinit
Twat - sensor's water temperature relative to Tinit

Отсюда видно что для уменьшения эффекта второго порядка нам нужно держать разницу между температурой воды и воздуха для уменьшения "эффекта воторого порядка" не забывая о том что температура воды в баке может достигать 80 - 90 градусов - для получения достаточного количества теплой воды в ходе смешивания с холодной.

Буду признателен если укажете на ошибки .


Цитата(Tanya @ Jun 12 2006, 15:26) *

Градусов так 120 - 150 по Цельсию будет нормально для той части проволоки, которая в воздухе.
Чем тоньше проволока, тем меньше расход энергии. Грубо - теплоотдача пропорциональна площади поверхности. Если ее поместить в оплетку из стеклоткани, то расход еще уменьшится. Постоянная времени для проволочки диаметром 50 микрон в жидкости - не более 20 миллисекунд (проверено...).
Поэтому греть можно импульсами - раза два в минуту .... Ток порядка ампера для 50 микрон.


А стеклоткань не будет влиять на теплопроводность датчика в случае плохого смачивания сенсора с водой ? И какой ресурс работы датчика в этих условиях может быть (медная проволока наверняка не пойдет)?


Pardon :

L = (R - D*Rn(Tco*Tair + 1)) / (Rn*Tco(Twat - Tair))

Поясню еще раз. Когда-то давно выпускалось устройство под названием бареттер. Принцип похожий. Ток подбирается такой, чтобы в воде разогрев был небольшой (1 - 5 градусов), а в воздухе большой (50 - 100). Поэтому нам не важна начальная температура среды (если отвлечься от квадратичных поправок в ТКС). Поэтому разбаланс моста будет пропорционален разности перегревов (т.е. перегреву в воздухе)*питание*отношение длин в воздухе/воде. Лень формулы писать. И так все ясно.
Медную проволоку тоже можно использовать. В хорошей изоляции даже...
По поводу градиента по вертикале в баке. Если таковой имеется, то можно брать разность отсчетов разбаланса при слабом токе и сильном...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Jun 12 2006, 14:00
Сообщение #4


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Цитата(Tanya @ Jun 12 2006, 16:30) *
Поясню еще раз. Когда-то давно выпускалось устройство под названием бареттер. Принцип похожий. Ток подбирается такой, чтобы в воде разогрев был небольшой (1 - 5 градусов), а в воздухе большой (50 - 100).


Хочу пояснить - я интересуюсь не спора ради а понятия для. как работает это устройство - понятно. Вот как будет работать при температуре воды до 80-90 и температуре проволоки 130-190 еше нет .

Цитата(Tanya @ Jun 12 2006, 16:30) *
По поводу градиента по вертикале в баке. Если таковой имеется, то можно брать разность отсчетов разбаланса при слабом токе и сильном...


вот это, честно говоря не понял как .


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- AndyBig   А как бы попроще сделать измерение уровня воды?   Jun 6 2006, 19:48
- - bullit   Видел схему с графитовыми стержнями (карандаш). Не...   Jun 6 2006, 20:21
|- - Stanislav   Цитата(bullit @ Jun 7 2006, 00:21) ...Но ...   Jun 7 2006, 05:11
- - _artem_   Если не ошибаюсь сушествуют следуюшие виды : - ко...   Jun 6 2006, 20:46
|- - Tanya   Цитата(_artem_ @ Jun 7 2006, 00:46) Если ...   Jun 7 2006, 06:05
- - rezident   ИМХО не с той стороны на вопрос посмотрели. Сначал...   Jun 6 2006, 21:33
- - INT1   Уточнение к посту _artem_, номер патента 6_644_114...   Jun 7 2006, 04:14
- - Владимир   Цитата(bullit @ Jun 7 2006, 00:21) ...Но есть дру...   Jun 7 2006, 06:25
- - _artem_   2 INT1 - У МакЭвана несколько патентов , тот кото...   Jun 7 2006, 09:19
|- - Tanya   Цитата(_artem_ @ Jun 7 2006, 13:19) 2 INT...   Jun 7 2006, 15:53
- - one_man_show   Есть готовое решение для автоматического вкл-выкл ...   Jun 7 2006, 09:53
- - INT1   2 _artem_, спасибо, ссылка помещена в избранное, я...   Jun 7 2006, 11:21
|- - _artem_   Цитата(INT1 @ Jun 7 2006, 14:21) 2 _artem...   Jun 7 2006, 13:04
- - CDT   Цитата(AndyBig @ Jun 6 2006, 22:48) Есть ...   Jun 7 2006, 12:36
- - bullit   Странно, но некто не говорил о Электробезопасности...   Jun 7 2006, 20:56
- - _artem_   Вот только как поведет себя датчик расчитанный для...   Jun 7 2006, 22:51
- - Magnum   Делал такой детектор из двух электродов и микрухи ...   Jun 8 2006, 01:46
- - INT1   На счет электродных (это наверное из разряда конта...   Jun 8 2006, 03:58
|- - rezident   Цитата(INT1 @ Jun 8 2006, 09:58) На счет ...   Jun 8 2006, 10:07
|- - tvv1973   А зачем дурью маяться? Берется реле с высокоомной ...   Jan 5 2007, 14:12
|- - Dog Pawlowa   У меня в устройстве используется электродный принц...   Jan 14 2007, 15:22
- - Magnum   Для гистерезиса можно 3 электрода использовать - п...   Jun 8 2006, 04:51
- - AndyBig   Всем спасибо за ответы . Сразу к вопросу о цели из...   Jun 8 2006, 15:03
|- - Tanya   Цитата(AndyBig @ Jun 8 2006, 19:03) Всем ...   Jun 9 2006, 08:25
- - rezident   Вместе с ОВЕНом насколько я помню мы применяли эле...   Jun 8 2006, 15:10
- - AndyBig   Огромное спасибо за идею . Только никелевая провол...   Jun 11 2006, 16:32
- - _artem_   ИМХО в случае использования методики предложенной ...   Jun 12 2006, 09:38
|- - Tanya   Цитата(_artem_ @ Jun 12 2006, 13:38) ИМХО...   Jun 12 2006, 11:27
|- - _artem_   Цитата(Tanya @ Jun 12 2006, 14:27) Смысл ...   Jun 12 2006, 11:35
|- - Tanya   Цитата(_artem_ @ Jun 12 2006, 15:35) Цита...   Jun 12 2006, 12:26
|- - Tanya   Цитата(_artem_ @ Jun 12 2006, 18:00) Цита...   Jun 12 2006, 15:07
- - AndyBig   Про саму идею вопросов нет, я ее уловил. Нагревать...   Jun 12 2006, 16:29
|- - Tanya   Цитата(AndyBig @ Jun 12 2006, 20:29) Про ...   Jun 13 2006, 06:32
- - _artem_   2 Tanya "При маленьком токе мы имеем ...   Jun 13 2006, 12:51
- - AndyBig   ЦитатаВсе (на самом деле не все) сплавы имеют малы...   Jun 13 2006, 18:54
- - ekimov   Всем привет! У меня на даче работает несколько...   Jun 13 2006, 19:03
|- - kolobok0   Цитата(ekimov @ Jun 13 2006, 23:03) Всем ...   Jun 14 2006, 15:34
- - INT1   Исходник" находится здесь .Критерий простоты ...   Jun 14 2006, 09:47
- - _artem_   Коаксиалом вроде бы нельзя . В патенте пишется что...   Jun 14 2006, 12:51
- - INT1   Коаксиал полый,- трубка от лыжной палки , централь...   Jun 14 2006, 15:12
- - ekimov   Цитата(kolobok0 @ Jun 14 2006, 19:34) Цит...   Jun 14 2006, 19:50
- - AndyBig   Цитатапри закороченном же, (как в опсании по ссылк...   Jun 15 2006, 19:21
- - AndyBig   ЦитатаЕсли стоит задача отслеживать и ПОСТОЯННО по...   Jun 15 2006, 19:42
|- - invertor79   Все-же лучше, на мой взгляд исключить протекание т...   Jul 4 2006, 07:14
|- - kolobok0   Цитата(invertor79 @ Jul 4 2006, 11:14) Вс...   Jul 10 2006, 15:44
- - AndyBig   ЦитатаБерем 2 датчика давления [...], на них уже е...   Jul 6 2006, 19:16
- - roman_uhf   Ну,не знаю,буду ли я в тему,но так,скромно, могу п...   Jul 29 2006, 15:04


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 10:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01466 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016