реклама на сайте
подробности

 
 
> Повышение точности измерения микровольтовых напряжений, Измерение напряжения с термопар дериватографа при пом. ADS1258
glserg
сообщение Jan 21 2014, 06:15
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 20-01-14
Пользователь №: 80 105



Добрый день,

Вопрос по схеме измерения микровольтовых напряжений при помощи высокоразрядного АЦП. Схема сделана по даташитам, но не обеспечивает требуемую точность.

Схема используется в проекте "дериватограф" для измерения напряжения с термопар.
Для оцифровки используется 24-разрядный АЦП ADS1258.

АЦП подключен согласно даташиту.


Схема формирования опорного напряжения взята из аппнота "ECG Implementation on the TMS320C5515 DSP Medical Development Kit" (устройство измерения ЭКГ), но убран операционный усилитель

используемая:


Общий вид платы:
разводка:


обратная сторона:



Схема и разводка в DipTrace прикреплены

При тестовом измерении напряжения (от батарейки, дифференциальное подключение) значение, выдаваемое с АЦП, плавает в пределах +- 200 мкВ, чего недостаточно.

АЦП теоретически способен обеспечить точность на уровне 1 мкВ.

Можно ли повысить точность измерения и если да - то каким образом?

Спасибо
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Scheme.7z ( 17.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
glserg
сообщение Jan 23 2014, 11:32
Сообщение #2





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 20-01-14
Пользователь №: 80 105



Добрый день.

Вы пишете, что используемый АЦП "слишком быстрый".
Не могли бы вы посоветовать другой АЦП?

Требования к измерению следующие:
Диапазоны измерения -100..+100 мВ и -10..+10 мВ.
Погрешность измерения не более 5 мкВ, желательно 1 мкВ.
Общее количество каналов для измерения - 5.
Частота - не менее 100 Гц на канал.

Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 23 2014, 15:13
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(glserg @ Jan 23 2014, 15:32) *
Требования к измерению следующие:
Диапазоны измерения -100..+100 мВ и -10..+10 мВ.
Погрешность измерения не более 5 мкВ, желательно 1 мкВ.
Общее количество каналов для измерения - 5.
Частота - не менее 100 Гц на канал.

Спасибо.

Ну не знаю, зачем Вам такое быстродействие. Вот в более (бедных / медленных) родственниках, например, ADS1234 и подобных меньше потребление и среднеквадратичный шум.
Вот посмотрите характеристики серийных приборов HP (Aglent), Keithley etc. Можно в описании увидеть, как зависят разрядность и погрешность от скорости. Еще там можно прочесть, что параметры гарантируются после прогрева и при стабильной температуре в комнате. Там еще фильтры регулируемые.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 23 2014, 16:53
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Tanya @ Jan 23 2014, 19:13) *
Ну не знаю, зачем Вам такое быстродействие. Вот в более (бедных / медленных) родственниках, например, ADS1234 и подобных меньше потребление и среднеквадратичный шум.
Там нужно минимум 100 Гц на канал, уважаемая. А их ажно 16 штук быть может. За это данный АЦП и любят.
А вы что предлагаете?
Смотрю в книгу - вижу фигу называется.
Теоретики...

Цитата(Белый дед @ Jan 23 2014, 18:45) *
У вас дрейф из-за термо-эдс.
Правда?

Цитата(Белый дед @ Jan 23 2014, 18:45) *
Абсолютно все сделано неправильно.
Подскажите, как надо лучше.

Цитата(Белый дед @ Jan 23 2014, 18:45) *
Нужно переделывать печатную плату, корпус и входные разъемы.
Каким образом переделать предлагаете?

Цитата(Белый дед @ Jan 23 2014, 20:24) *
Там еще кроме батарейки есть резисторы на плате.
А точно есть? Внимательно смотрели?
Фото Автор темы выложил в первом же посте.

Цитата(Andreas1 @ Jan 23 2014, 19:10) *
Странный выбор АЦП. Почему бы не взять более заточенный под термопары AD7792/93 со встроенным усилителем и и неплохой опорой?
А сколько у него входов?
И какая частота выборки на канал?

ЗЫ. Пропала тема... Бедный автор...

Сообщение отредактировал Stanislav - Jan 23 2014, 17:07


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Jan 23 2014, 17:13
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(Stanislav @ Jan 23 2014, 22:53) *
Цитата
Странный выбор АЦП. Почему бы не взять более заточенный под термопары AD7792/93 со встроенным усилителем и и неплохой опорой?

А сколько у него входов?
И какая частота выборки на канал?

AD77xx медленные, а вот если AD7194, то входов столько же - 16se/8diff, 4.8ksps. при 4 выборках на установление фильтра скорость переключения каналов 1200Гц, если ТС надо 5 каналов, то вполне хватает.
а вот встроенный pga там очень даже неплохой, правда на максимальной частоте шумы АЦП заметно выше (непропорционально корню из полосы), но если поставить 2400sps и (по 100Гц на 6 каналов), то на шкале 150мВ собственные шумы АЦП будут <0.5мкв, при 20мв шкале еще раза в два поменьше.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 23 2014, 17:22
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(_pv @ Jan 23 2014, 21:13) *
А сколько у него входов?
И какая частота выборки на канал?
AD77xx медленные, а вот если AD7194, то входов столько же - 16se/8diff, 4.8ksps. при 4 выборках на установление фильтра скорость переключения каналов 1200Гц, если ТС надо 5 каналов, то вполне хватает.
а вот встроенный pga там очень даже неплохой, правда на максимальной частоте шумы АЦП заметно выше (непропорционально корню из полосы), но если поставить 2400sps и (по 100Гц на 6 каналов), то на шкале 150мВ собственные шумы АЦП будут <0.5мкв, при 20мв шкале еще раза в два поменьше.

Не нужны автору такие быстрые - он заблуждается, как я думаю. Не могу себе представить термопарное измерение чего-либо с высокой точностью и скоростью. Бессмысленно это - температура по объему неоднородная. И уж точно лучше пять одноканальных, чем один с коммутатором.
Вот вспомнилось. Видела как-то раз "быстрый" дериватограф. Микротаблеточка лежит на термопаре. Типа - экспрессанализ. Но полная туфта и по чувствительности и по точности определения не только теплоты, но даже температуры фазового перехода. Перегретый маркетинг.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Jan 23 2014, 17:36
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(Tanya @ Jan 23 2014, 23:22) *
Не нужны автору такие быстрые - он заблуждается, как я думаю. Не могу себе представить термопарное измерение чего-либо с высокой точностью и скоростью. Бессмысленно это - температура по объему неоднородная. И уж точно лучше пять одноканальных, чем один с коммутатором.

быстрому АЦП всегда оверсэмплинг можно сделать побольше и превратить его в медленный, а вот наоборот как-то не очень.
и шумы у "быстрого" ad719x меньше чем у медленного asd1232 на одинаковаых скоростях.
а если измерения не быстрые, то АЦП со встроенным мультиплексором, который сам еще и каналы умеет перебирать, куда удобнее чем 5 одноканальных.
шумы конечно выше так как помимо перебора 5 каналов еще и ждать несколько выборок пока фильтр установится после каждого переключения, то есть по сравнению с одноканальным надо работать на частоте в 20 раз выше и поиметь соответственно в 4-5 раз больше шумов, но врядли у ТС точность упрётся в собственные шумы АЦП, так что одноканальные тут не лучше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 23 2014, 17:40
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(_pv @ Jan 23 2014, 21:36) *
но врядли у ТС точность упрётся в собственные шумы АЦП, так что одноканальные тут не лучше.

Вот Вы же тоже про фильтр и каналы пишете...
Цена и размеры тут играют самую последнюю роль - одноканальные лучше.
Вот ТС хочет 5 микровольт "точность". Это соответствует десятой градуса. Сколько времени нужно держать медицинский термометр подмышкой?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Jan 23 2014, 17:55
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(Tanya @ Jan 23 2014, 23:40) *
Вот Вы же тоже про фильтр и каналы пишете...
Цена и размеры тут играют самую последнюю роль - одноканальные лучше.

Нет, я имел ввиду что у быстрого АЦП даже при работе на в 20 раз более высокой частоте, из-за мультиплексора, собственные шумы всё равно настолько низкие что ТС они не помешают, так как абсолютная точность в ~1мкв будет определяться совсем не собственными шумами АЦП.
а раз хватает быстродействия и шумов зачем городить одноканальные АЦП, чтобы шумы еще уменьшить и получить десятки нВ шума на 100Гц? зачем ему столько?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- glserg   Повышение точности измерения микровольтовых напряжений   Jan 21 2014, 06:15
- - Tanya   Цитата(glserg @ Jan 21 2014, 10:15) Можно...   Jan 21 2014, 06:33
- - Stanislav   Цитата(glserg @ Jan 21 2014, 10:15) Схема...   Jan 21 2014, 06:35
- - Tanya   Цитата(glserg @ Jan 21 2014, 10:15) Спаси...   Jan 21 2014, 06:46
|- - Stanislav   Цитата(Tanya @ Jan 21 2014, 10:46) А поче...   Jan 21 2014, 07:05
|- - Tanya   Цитата(Stanislav @ Jan 21 2014, 11:05) ...   Jan 21 2014, 07:32
|- - Stanislav   Цитата(Tanya @ Jan 21 2014, 11:32) Для де...   Jan 21 2014, 08:00
|- - Ruslan1   Использовал такой лет 7 назад- как-то не запомнилс...   Jan 21 2014, 09:05
|- - Stanislav   Цитата(glserg @ Jan 23 2014, 15:32) Добры...   Jan 23 2014, 14:00
|||- - Tanya   Цитата(_pv @ Jan 23 2014, 21:55) Нет, я и...   Jan 23 2014, 18:00
|||- - _pv   Цитата(Tanya @ Jan 24 2014, 00:00) Вот то...   Jan 23 2014, 21:12
|||- - Stanislav   Цитата(_pv @ Jan 24 2014, 01:12) почему н...   Jan 23 2014, 21:29
|||- - _pv   Цитата(Stanislav @ Jan 24 2014, 03:29) Пр...   Jan 23 2014, 22:23
|||- - Stanislav   Цитата(_pv @ Jan 24 2014, 02:23) или речь...   Jan 24 2014, 08:10
||- - Stanislav   Цитата(_pv @ Jan 23 2014, 21:36) быстрому...   Jan 23 2014, 19:21
|- - Stanislav   Цитата(_pv @ Jan 23 2014, 21:13) AD77xx м...   Jan 23 2014, 18:07
- - _pv   ad7194 можно просто готовый кит у AD за 59$ к...   Jan 23 2014, 12:25
- - Белый дед   У вас дрейф из-за термо-эдс. Абсолютно все сделано...   Jan 23 2014, 14:45
|- - Tanya   Цитата(Белый дед @ Jan 23 2014, 18:45) У ...   Jan 23 2014, 15:01
||- - Белый дед   Цитата(Tanya @ Jan 23 2014, 22:01) Если в...   Jan 23 2014, 15:48
||- - Tanya   Цитата(Белый дед @ Jan 23 2014, 19:48) Вы...   Jan 23 2014, 15:55
|- - _pv   Цитата(Белый дед @ Jan 23 2014, 20:45) У ...   Jan 23 2014, 15:02
- - Andreas1   Странный выбор АЦП. Почему бы не взять более заточ...   Jan 23 2014, 15:10
- - Белый дед   Да у автора черт знает сколько разнородных соедине...   Jan 23 2014, 16:02
|- - Tanya   Цитата(Белый дед @ Jan 23 2014, 20:02) Да...   Jan 23 2014, 16:05
- - Белый дед   Что мы спорим. Пускай автор возьмет фен и дует на ...   Jan 23 2014, 16:08
|- - Tanya   Цитата(Белый дед @ Jan 23 2014, 20:08) Чт...   Jan 23 2014, 16:11
- - Белый дед   Там еще кроме батарейки есть резисторы на плате. Н...   Jan 23 2014, 16:24
|- - Tanya   Цитата(Белый дед @ Jan 23 2014, 20:24) Та...   Jan 23 2014, 16:28
- - Stanislav   Цитата(Tanya @ Jan 23 2014, 21:22) Не нуж...   Jan 24 2014, 11:32
- - glserg   Добрый день. Результаты проверки текущей схемы. ...   Jan 27 2014, 09:48
|- - Stanislav   Цитата(glserg @ Jan 27 2014, 13:48) Наско...   Jan 27 2014, 10:45
|- - Ruslan1   Цитата(glserg @ Jan 27 2014, 11:48) 2) вы...   Jan 29 2014, 15:13
- - _pv   уберите пока мультиплексор, закоротите непосредств...   Jan 27 2014, 11:58


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 09:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01542 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016