реклама на сайте
подробности

 
 
> А как бы попроще сделать измерение уровня воды?, Основной критерий - простота :)
AndyBig
сообщение Jun 6 2006, 19:48
Сообщение #1


Иногдящий
****

Группа: Свой
Сообщений: 691
Регистрация: 28-02-05
Пользователь №: 2 931



Сразу поясню - это измерение уровня воды в баке на летнем душе smile.gif.
Есть бак (бензобак от какого-то грузовика) в горизонтальном положении. Толщина бака, а значит и уровень воды, до примерно 30-40 см. Хотелось мерять уровень воды в пределах от 2 до 40 см с точностью до 1 см. Но самое главное - простота конструкции smile.gif. Может быть кто-то уже делал такое?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
_artem_
сообщение Jun 12 2006, 12:34
Сообщение #2


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



И вроде бы нам надобно второй датчик типа тому что в воде , который должен находится на воздухе (можно использовать отвод от верхней части основного сенсора при условии что он не будет в воде ):

L = (R - D*Rn(Tco*Tair + 1)) / (Rn*Tco(Twat + Tair))

R - sensor's resistance at given depth
D - depo depth
Rn - sensor wire resistance per one meter at some temperature Tinit
Tco - sensor temperature coefficient
Tair - sensor's above water temperature relative to Tinit
Twat - sensor's water temperature relative to Tinit

Отсюда видно что для уменьшения эффекта второго порядка нам нужно держать разницу между температурой воды и воздуха для уменьшения "эффекта воторого порядка" не забывая о том что температура воды в баке может достигать 80 - 90 градусов - для получения достаточного количества теплой воды в ходе смешивания с холодной.

Буду признателен если укажете на ошибки .


Цитата(Tanya @ Jun 12 2006, 15:26) *
Градусов так 120 - 150 по Цельсию будет нормально для той части проволоки, которая в воздухе.
Чем тоньше проволока, тем меньше расход энергии. Грубо - теплоотдача пропорциональна площади поверхности. Если ее поместить в оплетку из стеклоткани, то расход еще уменьшится. Постоянная времени для проволочки диаметром 50 микрон в жидкости - не более 20 миллисекунд (проверено...).
Поэтому греть можно импульсами - раза два в минуту .... Ток порядка ампера для 50 микрон.


А стеклоткань не будет влиять на теплопроводность датчика в случае плохого смачивания сенсора с водой ? И какой ресурс работы датчика в этих условиях может быть (медная проволока наверняка не пойдет)?


Pardon :

L = (R - D*Rn(Tco*Tair + 1)) / (Rn*Tco(Twat - Tair))


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 12 2006, 13:30
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(_artem_ @ Jun 12 2006, 16:34) *
И вроде бы нам надобно второй датчик типа тому что в воде , который должен находится на воздухе (можно использовать отвод от верхней части основного сенсора при условии что он не будет в воде ):

L = (R - D*Rn(Tco*Tair + 1)) / (Rn*Tco(Twat + Tair))

R - sensor's resistance at given depth
D - depo depth
Rn - sensor wire resistance per one meter at some temperature Tinit
Tco - sensor temperature coefficient
Tair - sensor's above water temperature relative to Tinit
Twat - sensor's water temperature relative to Tinit

Отсюда видно что для уменьшения эффекта второго порядка нам нужно держать разницу между температурой воды и воздуха для уменьшения "эффекта воторого порядка" не забывая о том что температура воды в баке может достигать 80 - 90 градусов - для получения достаточного количества теплой воды в ходе смешивания с холодной.

Буду признателен если укажете на ошибки .


Цитата(Tanya @ Jun 12 2006, 15:26) *

Градусов так 120 - 150 по Цельсию будет нормально для той части проволоки, которая в воздухе.
Чем тоньше проволока, тем меньше расход энергии. Грубо - теплоотдача пропорциональна площади поверхности. Если ее поместить в оплетку из стеклоткани, то расход еще уменьшится. Постоянная времени для проволочки диаметром 50 микрон в жидкости - не более 20 миллисекунд (проверено...).
Поэтому греть можно импульсами - раза два в минуту .... Ток порядка ампера для 50 микрон.


А стеклоткань не будет влиять на теплопроводность датчика в случае плохого смачивания сенсора с водой ? И какой ресурс работы датчика в этих условиях может быть (медная проволока наверняка не пойдет)?


Pardon :

L = (R - D*Rn(Tco*Tair + 1)) / (Rn*Tco(Twat - Tair))

Поясню еще раз. Когда-то давно выпускалось устройство под названием бареттер. Принцип похожий. Ток подбирается такой, чтобы в воде разогрев был небольшой (1 - 5 градусов), а в воздухе большой (50 - 100). Поэтому нам не важна начальная температура среды (если отвлечься от квадратичных поправок в ТКС). Поэтому разбаланс моста будет пропорционален разности перегревов (т.е. перегреву в воздухе)*питание*отношение длин в воздухе/воде. Лень формулы писать. И так все ясно.
Медную проволоку тоже можно использовать. В хорошей изоляции даже...
По поводу градиента по вертикале в баке. Если таковой имеется, то можно брать разность отсчетов разбаланса при слабом токе и сильном...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Jun 12 2006, 14:00
Сообщение #4


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Цитата(Tanya @ Jun 12 2006, 16:30) *
Поясню еще раз. Когда-то давно выпускалось устройство под названием бареттер. Принцип похожий. Ток подбирается такой, чтобы в воде разогрев был небольшой (1 - 5 градусов), а в воздухе большой (50 - 100).


Хочу пояснить - я интересуюсь не спора ради а понятия для. как работает это устройство - понятно. Вот как будет работать при температуре воды до 80-90 и температуре проволоки 130-190 еше нет .

Цитата(Tanya @ Jun 12 2006, 16:30) *
По поводу градиента по вертикале в баке. Если таковой имеется, то можно брать разность отсчетов разбаланса при слабом токе и сильном...


вот это, честно говоря не понял как .


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 12 2006, 15:07
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(_artem_ @ Jun 12 2006, 18:00) *
Цитата(Tanya @ Jun 12 2006, 16:30) *

Поясню еще раз. Когда-то давно выпускалось устройство под названием бареттер. Принцип похожий. Ток подбирается такой, чтобы в воде разогрев был небольшой (1 - 5 градусов), а в воздухе большой (50 - 100).


Хочу пояснить - я интересуюсь не спора ради а понятия для. как работает это устройство - понятно. Вот как будет работать при температуре воды до 80-90 и температуре проволоки 130-190 еше нет .

Цитата(Tanya @ Jun 12 2006, 16:30) *
По поводу градиента по вертикале в баке. Если таковой имеется, то можно брать разность отсчетов разбаланса при слабом токе и сильном...


вот это, честно говоря не понял как .

При маленьком токе мы имеем "честный и правильный" термометр, измеряющий среднеинтегральную температуру (сопротивление), когда разогрев измерительным током мал. Это измерение позволит учесть температурный градиент. Надо только разбаланс поделить на напряжение питания. При этом еще лучше, если есть достаточно быстрый АЦП (УВХ), что позволит применять короткие импульсы даже не очень маленького тока, такие, что проволока не успеет разогреться. Никель будет спокойно жить градусов до 400+, думается. Медь эмалированная - ну градусов 200 переживет. А платину можно даже очищать, нагревая до красного каления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- AndyBig   А как бы попроще сделать измерение уровня воды?   Jun 6 2006, 19:48
- - bullit   Видел схему с графитовыми стержнями (карандаш). Не...   Jun 6 2006, 20:21
|- - Stanislav   Цитата(bullit @ Jun 7 2006, 00:21) ...Но ...   Jun 7 2006, 05:11
- - _artem_   Если не ошибаюсь сушествуют следуюшие виды : - ко...   Jun 6 2006, 20:46
|- - Tanya   Цитата(_artem_ @ Jun 7 2006, 00:46) Если ...   Jun 7 2006, 06:05
- - rezident   ИМХО не с той стороны на вопрос посмотрели. Сначал...   Jun 6 2006, 21:33
- - INT1   Уточнение к посту _artem_, номер патента 6_644_114...   Jun 7 2006, 04:14
- - Владимир   Цитата(bullit @ Jun 7 2006, 00:21) ...Но есть дру...   Jun 7 2006, 06:25
- - _artem_   2 INT1 - У МакЭвана несколько патентов , тот кото...   Jun 7 2006, 09:19
|- - Tanya   Цитата(_artem_ @ Jun 7 2006, 13:19) 2 INT...   Jun 7 2006, 15:53
- - one_man_show   Есть готовое решение для автоматического вкл-выкл ...   Jun 7 2006, 09:53
- - INT1   2 _artem_, спасибо, ссылка помещена в избранное, я...   Jun 7 2006, 11:21
|- - _artem_   Цитата(INT1 @ Jun 7 2006, 14:21) 2 _artem...   Jun 7 2006, 13:04
- - CDT   Цитата(AndyBig @ Jun 6 2006, 22:48) Есть ...   Jun 7 2006, 12:36
- - bullit   Странно, но некто не говорил о Электробезопасности...   Jun 7 2006, 20:56
- - _artem_   Вот только как поведет себя датчик расчитанный для...   Jun 7 2006, 22:51
- - Magnum   Делал такой детектор из двух электродов и микрухи ...   Jun 8 2006, 01:46
- - INT1   На счет электродных (это наверное из разряда конта...   Jun 8 2006, 03:58
|- - rezident   Цитата(INT1 @ Jun 8 2006, 09:58) На счет ...   Jun 8 2006, 10:07
|- - tvv1973   А зачем дурью маяться? Берется реле с высокоомной ...   Jan 5 2007, 14:12
|- - Dog Pawlowa   У меня в устройстве используется электродный принц...   Jan 14 2007, 15:22
- - Magnum   Для гистерезиса можно 3 электрода использовать - п...   Jun 8 2006, 04:51
- - AndyBig   Всем спасибо за ответы . Сразу к вопросу о цели из...   Jun 8 2006, 15:03
|- - Tanya   Цитата(AndyBig @ Jun 8 2006, 19:03) Всем ...   Jun 9 2006, 08:25
- - rezident   Вместе с ОВЕНом насколько я помню мы применяли эле...   Jun 8 2006, 15:10
- - AndyBig   Огромное спасибо за идею . Только никелевая провол...   Jun 11 2006, 16:32
- - _artem_   ИМХО в случае использования методики предложенной ...   Jun 12 2006, 09:38
|- - Tanya   Цитата(_artem_ @ Jun 12 2006, 13:38) ИМХО...   Jun 12 2006, 11:27
|- - _artem_   Цитата(Tanya @ Jun 12 2006, 14:27) Смысл ...   Jun 12 2006, 11:35
|- - Tanya   Цитата(_artem_ @ Jun 12 2006, 15:35) Цита...   Jun 12 2006, 12:26
- - AndyBig   Про саму идею вопросов нет, я ее уловил. Нагревать...   Jun 12 2006, 16:29
|- - Tanya   Цитата(AndyBig @ Jun 12 2006, 20:29) Про ...   Jun 13 2006, 06:32
- - _artem_   2 Tanya "При маленьком токе мы имеем ...   Jun 13 2006, 12:51
- - AndyBig   ЦитатаВсе (на самом деле не все) сплавы имеют малы...   Jun 13 2006, 18:54
- - ekimov   Всем привет! У меня на даче работает несколько...   Jun 13 2006, 19:03
|- - kolobok0   Цитата(ekimov @ Jun 13 2006, 23:03) Всем ...   Jun 14 2006, 15:34
- - INT1   Исходник" находится здесь .Критерий простоты ...   Jun 14 2006, 09:47
- - _artem_   Коаксиалом вроде бы нельзя . В патенте пишется что...   Jun 14 2006, 12:51
- - INT1   Коаксиал полый,- трубка от лыжной палки , централь...   Jun 14 2006, 15:12
- - ekimov   Цитата(kolobok0 @ Jun 14 2006, 19:34) Цит...   Jun 14 2006, 19:50
- - AndyBig   Цитатапри закороченном же, (как в опсании по ссылк...   Jun 15 2006, 19:21
- - AndyBig   ЦитатаЕсли стоит задача отслеживать и ПОСТОЯННО по...   Jun 15 2006, 19:42
|- - invertor79   Все-же лучше, на мой взгляд исключить протекание т...   Jul 4 2006, 07:14
|- - kolobok0   Цитата(invertor79 @ Jul 4 2006, 11:14) Вс...   Jul 10 2006, 15:44
- - AndyBig   ЦитатаБерем 2 датчика давления [...], на них уже е...   Jul 6 2006, 19:16
- - roman_uhf   Ну,не знаю,буду ли я в тему,но так,скромно, могу п...   Jul 29 2006, 15:04


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 09:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01451 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016