|
А как бы попроще сделать измерение уровня воды?, Основной критерий - простота :) |
|
|
|
 |
Ответов
|
Jun 12 2006, 12:34
|

учащийся
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249

|
И вроде бы нам надобно второй датчик типа тому что в воде , который должен находится на воздухе (можно использовать отвод от верхней части основного сенсора при условии что он не будет в воде ): L = (R - D*Rn(Tco*Tair + 1)) / (Rn*Tco(Twat + Tair)) R - sensor's resistance at given depth D - depo depth Rn - sensor wire resistance per one meter at some temperature Tinit Tco - sensor temperature coefficient Tair - sensor's above water temperature relative to Tinit Twat - sensor's water temperature relative to Tinit Отсюда видно что для уменьшения эффекта второго порядка нам нужно держать разницу между температурой воды и воздуха для уменьшения "эффекта воторого порядка" не забывая о том что температура воды в баке может достигать 80 - 90 градусов - для получения достаточного количества теплой воды в ходе смешивания с холодной. Буду признателен если укажете на ошибки . Цитата(Tanya @ Jun 12 2006, 15:26)  Градусов так 120 - 150 по Цельсию будет нормально для той части проволоки, которая в воздухе. Чем тоньше проволока, тем меньше расход энергии. Грубо - теплоотдача пропорциональна площади поверхности. Если ее поместить в оплетку из стеклоткани, то расход еще уменьшится. Постоянная времени для проволочки диаметром 50 микрон в жидкости - не более 20 миллисекунд (проверено...). Поэтому греть можно импульсами - раза два в минуту .... Ток порядка ампера для 50 микрон. А стеклоткань не будет влиять на теплопроводность датчика в случае плохого смачивания сенсора с водой ? И какой ресурс работы датчика в этих условиях может быть (медная проволока наверняка не пойдет)? Pardon : L = (R - D*Rn(Tco*Tair + 1)) / (Rn*Tco(Twat - Tair))
--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?
|
|
|
|
|
Jun 12 2006, 13:30
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(_artem_ @ Jun 12 2006, 16:34)  И вроде бы нам надобно второй датчик типа тому что в воде , который должен находится на воздухе (можно использовать отвод от верхней части основного сенсора при условии что он не будет в воде ): L = (R - D*Rn(Tco*Tair + 1)) / (Rn*Tco(Twat + Tair)) R - sensor's resistance at given depth D - depo depth Rn - sensor wire resistance per one meter at some temperature Tinit Tco - sensor temperature coefficient Tair - sensor's above water temperature relative to Tinit Twat - sensor's water temperature relative to Tinit Отсюда видно что для уменьшения эффекта второго порядка нам нужно держать разницу между температурой воды и воздуха для уменьшения "эффекта воторого порядка" не забывая о том что температура воды в баке может достигать 80 - 90 градусов - для получения достаточного количества теплой воды в ходе смешивания с холодной. Буду признателен если укажете на ошибки . Цитата(Tanya @ Jun 12 2006, 15:26)  Градусов так 120 - 150 по Цельсию будет нормально для той части проволоки, которая в воздухе. Чем тоньше проволока, тем меньше расход энергии. Грубо - теплоотдача пропорциональна площади поверхности. Если ее поместить в оплетку из стеклоткани, то расход еще уменьшится. Постоянная времени для проволочки диаметром 50 микрон в жидкости - не более 20 миллисекунд (проверено...). Поэтому греть можно импульсами - раза два в минуту .... Ток порядка ампера для 50 микрон.
А стеклоткань не будет влиять на теплопроводность датчика в случае плохого смачивания сенсора с водой ? И какой ресурс работы датчика в этих условиях может быть (медная проволока наверняка не пойдет)? Pardon : L = (R - D*Rn(Tco*Tair + 1)) / (Rn*Tco(Twat - Tair)) Поясню еще раз. Когда-то давно выпускалось устройство под названием бареттер. Принцип похожий. Ток подбирается такой, чтобы в воде разогрев был небольшой (1 - 5 градусов), а в воздухе большой (50 - 100). Поэтому нам не важна начальная температура среды (если отвлечься от квадратичных поправок в ТКС). Поэтому разбаланс моста будет пропорционален разности перегревов (т.е. перегреву в воздухе)*питание*отношение длин в воздухе/воде. Лень формулы писать. И так все ясно. Медную проволоку тоже можно использовать. В хорошей изоляции даже... По поводу градиента по вертикале в баке. Если таковой имеется, то можно брать разность отсчетов разбаланса при слабом токе и сильном...
|
|
|
|
|
Jun 12 2006, 14:00
|

учащийся
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249

|
Цитата(Tanya @ Jun 12 2006, 16:30)  Поясню еще раз. Когда-то давно выпускалось устройство под названием бареттер. Принцип похожий. Ток подбирается такой, чтобы в воде разогрев был небольшой (1 - 5 градусов), а в воздухе большой (50 - 100). Хочу пояснить - я интересуюсь не спора ради а понятия для. как работает это устройство - понятно. Вот как будет работать при температуре воды до 80-90 и температуре проволоки 130-190 еше нет . Цитата(Tanya @ Jun 12 2006, 16:30)  По поводу градиента по вертикале в баке. Если таковой имеется, то можно брать разность отсчетов разбаланса при слабом токе и сильном... вот это, честно говоря не понял как .
--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?
|
|
|
|
|
Jun 12 2006, 15:07
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(_artem_ @ Jun 12 2006, 18:00)  Цитата(Tanya @ Jun 12 2006, 16:30)  Поясню еще раз. Когда-то давно выпускалось устройство под названием бареттер. Принцип похожий. Ток подбирается такой, чтобы в воде разогрев был небольшой (1 - 5 градусов), а в воздухе большой (50 - 100).
Хочу пояснить - я интересуюсь не спора ради а понятия для. как работает это устройство - понятно. Вот как будет работать при температуре воды до 80-90 и температуре проволоки 130-190 еше нет . Цитата(Tanya @ Jun 12 2006, 16:30)  По поводу градиента по вертикале в баке. Если таковой имеется, то можно брать разность отсчетов разбаланса при слабом токе и сильном... вот это, честно говоря не понял как . При маленьком токе мы имеем "честный и правильный" термометр, измеряющий среднеинтегральную температуру (сопротивление), когда разогрев измерительным током мал. Это измерение позволит учесть температурный градиент. Надо только разбаланс поделить на напряжение питания. При этом еще лучше, если есть достаточно быстрый АЦП (УВХ), что позволит применять короткие импульсы даже не очень маленького тока, такие, что проволока не успеет разогреться. Никель будет спокойно жить градусов до 400+, думается. Медь эмалированная - ну градусов 200 переживет. А платину можно даже очищать, нагревая до красного каления.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
AndyBig А как бы попроще сделать измерение уровня воды? Jun 6 2006, 19:48 bullit Видел схему с графитовыми стержнями (карандаш). Не... Jun 6 2006, 20:21 Stanislav Цитата(bullit @ Jun 7 2006, 00:21) ...Но ... Jun 7 2006, 05:11 _artem_ Если не ошибаюсь сушествуют следуюшие виды :
- ко... Jun 6 2006, 20:46 Tanya Цитата(_artem_ @ Jun 7 2006, 00:46) Если ... Jun 7 2006, 06:05 rezident ИМХО не с той стороны на вопрос посмотрели. Сначал... Jun 6 2006, 21:33 INT1 Уточнение к посту _artem_, номер патента 6_644_114... Jun 7 2006, 04:14 Владимир Цитата(bullit @ Jun 7 2006, 00:21)
...Но есть дру... Jun 7 2006, 06:25 _artem_ 2 INT1 - У МакЭвана несколько патентов , тот кото... Jun 7 2006, 09:19 Tanya Цитата(_artem_ @ Jun 7 2006, 13:19) 2 INT... Jun 7 2006, 15:53 one_man_show Есть готовое решение для автоматического вкл-выкл ... Jun 7 2006, 09:53 INT1 2 _artem_, спасибо, ссылка помещена в избранное, я... Jun 7 2006, 11:21 _artem_ Цитата(INT1 @ Jun 7 2006, 14:21) 2 _artem... Jun 7 2006, 13:04 CDT Цитата(AndyBig @ Jun 6 2006, 22:48) Есть ... Jun 7 2006, 12:36 bullit Странно, но некто не говорил о Электробезопасности... Jun 7 2006, 20:56 _artem_ Вот только как поведет себя датчик расчитанный для... Jun 7 2006, 22:51 Magnum Делал такой детектор из двух электродов и микрухи ... Jun 8 2006, 01:46 INT1 На счет электродных (это наверное из разряда конта... Jun 8 2006, 03:58 rezident Цитата(INT1 @ Jun 8 2006, 09:58) На счет ... Jun 8 2006, 10:07 tvv1973 А зачем дурью маяться? Берется реле с высокоомной ... Jan 5 2007, 14:12  Dog Pawlowa У меня в устройстве используется электродный принц... Jan 14 2007, 15:22 Magnum Для гистерезиса можно 3 электрода использовать - п... Jun 8 2006, 04:51 AndyBig Всем спасибо за ответы . Сразу к вопросу о цели из... Jun 8 2006, 15:03 Tanya Цитата(AndyBig @ Jun 8 2006, 19:03) Всем ... Jun 9 2006, 08:25 rezident Вместе с ОВЕНом насколько я помню мы применяли эле... Jun 8 2006, 15:10 AndyBig Огромное спасибо за идею . Только никелевая провол... Jun 11 2006, 16:32 _artem_ ИМХО в случае использования методики предложенной ... Jun 12 2006, 09:38 Tanya Цитата(_artem_ @ Jun 12 2006, 13:38) ИМХО... Jun 12 2006, 11:27  _artem_ Цитата(Tanya @ Jun 12 2006, 14:27) Смысл ... Jun 12 2006, 11:35   Tanya Цитата(_artem_ @ Jun 12 2006, 15:35) Цита... Jun 12 2006, 12:26 AndyBig Про саму идею вопросов нет, я ее уловил. Нагревать... Jun 12 2006, 16:29 Tanya Цитата(AndyBig @ Jun 12 2006, 20:29) Про ... Jun 13 2006, 06:32 _artem_ 2 Tanya
"При маленьком токе мы имеем ... Jun 13 2006, 12:51 AndyBig ЦитатаВсе (на самом деле не все) сплавы имеют малы... Jun 13 2006, 18:54 ekimov Всем привет!
У меня на даче работает несколько... Jun 13 2006, 19:03 kolobok0 Цитата(ekimov @ Jun 13 2006, 23:03) Всем ... Jun 14 2006, 15:34 INT1 Исходник" находится здесь .Критерий простоты ... Jun 14 2006, 09:47 _artem_ Коаксиалом вроде бы нельзя . В патенте пишется что... Jun 14 2006, 12:51 INT1 Коаксиал полый,- трубка от лыжной палки , централь... Jun 14 2006, 15:12 ekimov Цитата(kolobok0 @ Jun 14 2006, 19:34) Цит... Jun 14 2006, 19:50 AndyBig Цитатапри закороченном же, (как в опсании по ссылк... Jun 15 2006, 19:21 AndyBig ЦитатаЕсли стоит задача отслеживать и ПОСТОЯННО по... Jun 15 2006, 19:42 invertor79 Все-же лучше, на мой взгляд исключить протекание т... Jul 4 2006, 07:14  kolobok0 Цитата(invertor79 @ Jul 4 2006, 11:14) Вс... Jul 10 2006, 15:44 AndyBig ЦитатаБерем 2 датчика давления [...], на них уже е... Jul 6 2006, 19:16 roman_uhf Ну,не знаю,буду ли я в тему,но так,скромно, могу п... Jul 29 2006, 15:04
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|