реклама на сайте
подробности

 
 
> почему скачет сопротивление резистора?, резисторы с2-29
panther26
сообщение Jan 25 2014, 01:52
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 12-07-13
Пользователь №: 77 509



Вот столкнулся со странным явлением. Есть разные резисторы c2-29, с2-29b. Точность тоже разная, до 0.1%. Года выпуска 80-90. Партии разные. Мощности от 0.25 до 1вт. Многие новые в упаковке, некоторые еще с советским знаком качества и военной приемки. У всех скачет сопротивление. Как это выглядит - меряю лабораторным мультиметром, например, 4.31k 1%. Сопротивление скачет постоянно около некоторого значение +-0.5ом. Скачет рывком. Например, сначала 4.3110, 4.3112, 4.3107 итд. Если брать высокоомный, например, 401к, то скачет уже на десятки ом. Можно предположить старение, но есть немного МЛТ еще более старых 60-70 годов, ВС тех же годов (причем они гораздо дешевле), новые китайские пленочники - везде железно стоит на одном значении (правда у советских плывет немного из-за ТКС). В чем прикол c2-29? Они что, радиацию космическую ловят?sm.gif

ps: нашел немного c2-29 во всепогодном исполнении - залиты каким-то розовым компаундом. там тоже железно держит. мистика

pss: тестирую дальше. c2-14. скачет 05.gif

Сообщение отредактировал panther26 - Jan 25 2014, 02:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
EUrry
сообщение Jan 25 2014, 06:21
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



1) Вы используете понятие погрешность измерения? У меня есть глубокое убеждение, что у Вас изменяется последний знак. Этот знак точно попадает в зону неопределенности прибора - возьмите паспорт и посчитайте! Это относится к измерениям любых величин. Без приведения погрешности результат измерения не имеет смысла!
2) Сравнивать нужно Близкие по порядку или одинаковые номиналы. Измерение особо низкоомных и особо высокоомных сопротилений повлечет за собой дополнительные проблемы и погрешности.
3) Если даже Вы сравниваете близкие номиналы, то, возможно, на старых компонентах также произошло окисление или даже сульфидирование (выводы на выпускаемых ранее резисторах были серебренные). Это вполне может вызвать описанную проблему. Запаяйте резистор. Но с метрологической точки зрения всё-равно всё войдет в погрешность и при записи конечного результата учитываться не должно. Конкретное значение погрешности скорее всего будет даже намного больше и при записи результата ее нужно указывать. Ваши же результаты с точки зрения сравнения пока бессмысслены и их невозможно метрологически сопоставить.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
panther26
сообщение Jan 25 2014, 14:42
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 12-07-13
Пользователь №: 77 509



Цитата(Егоров @ Jan 25 2014, 09:05) *
Но вот срочно нельзя. С2-29 после выпечки почему-то именно 29 суток термоциклируют чтобы получить долговременную стабильность

Интересно. Не знал
Цитата(Егоров @ Jan 25 2014, 09:05) *
А Вы хотите чтобы ничуть не скакало через 29лет

Ну все же интересно понять причину. Оно хоть и укладывается с большим запасом в допуск, но с таким эффектом я бы далеко не везде такой резистор поставил
Цитата(EUrry @ Jan 25 2014, 10:21) *
1) Вы используете понятие погрешность измерения? У меня есть глубокое убеждение, что у Вас изменяется последний знак

В первом сообщении я в качестве примера совершенно реальный резистор привел. Там совсем не один знак. Прибор точный, 5-ти разрядный. Был бы обычный прибор - этого бы даже не заметил. Измерял близкие сопротивление современных китайских пленочников. Но, для того, что бы совсем исключить сомнения, я найду два одинаковых номинала
Цитата(EUrry @ Jan 25 2014, 10:21) *
2) Сравнивать нужно Близкие по порядку или одинаковые номиналы

Сравню одинаковые. Может видео запишу sm.gif
Цитата(EUrry @ Jan 25 2014, 10:21) *
3) Если даже Вы сравниваете близкие номиналы, то, возможно, на старых компонентах также произошло окисление или даже сульфидирование (выводы на выпускаемых ранее резисторах были серебренные)

Я об этом думал. Но почему именно такой эффект у сульфидирования? У меня еще есть много с2-10 в серебре. Там этого нет. Года те же
Цитата(EUrry @ Jan 25 2014, 10:21) *
Запаяйте резистор

Проверял это то же. Выводы очищал полностью от окислов
Цитата(EUrry @ Jan 25 2014, 10:21) *
Но с метрологической точки зрения всё-равно всё войдет в погрешность и при записи конечного результата учитываться не должно

Это понимаю. Но хочется до сути докопаться
Цитата(EUrry @ Jan 25 2014, 10:21) *
Конкретное значение погрешности скорее всего будет даже намного больше и при записи результата ее нужно указывать. Ваши же результаты с точки зрения сравнения пока бессмысслены и их невозможно метрологически сопоставить

Вы правы. Но если оно где-то будет в схеме с большим усилением?

Сообщение отредактировал panther26 - Jan 25 2014, 21:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- panther26   почему скачет сопротивление резистора?   Jan 25 2014, 01:52
- - Егоров   Цитата(panther26 @ Jan 25 2014, 04:52) Мн...   Jan 25 2014, 05:05
- - A.W.P.   Итак, ТС (вроде бы) наблюдает эффект случайного из...   Jan 25 2014, 06:15
|- - A.W.P.   Цитата(EUrry @ Jan 25 2014, 10:21) 1) Вы ...   Jan 25 2014, 07:01
- - noise1   В ТУ на точные резисторы и ЧИП конденсаторы заложе...   Jan 25 2014, 17:24
|- - panther26   Цитата(noise1 @ Jan 25 2014, 21:24) В ТУ ...   Jan 25 2014, 21:50
- - sifadin   Возможно это стробоскопический эффект от наводки 5...   Jan 25 2014, 23:50
- - Stanislav   Цитата(panther26 @ Jan 25 2014, 05:52) .....   Jan 26 2014, 02:11
|- - Белый дед   Цитата(Stanislav @ Jan 26 2014, 09:11) пе...   Jan 26 2014, 11:14
|- - Stanislav   Цитата(Белый дед @ Jan 26 2014, 15:14) Ур...   Jan 26 2014, 13:16
- - EUrry   Цитата(Stanislav @ Jan 26 2014, 06:11) Не...   Jan 26 2014, 16:33
|- - panther26   В общем извиняюсь за дезинформацию. с2-29 тут ни п...   Jan 27 2014, 22:05
- - Егоров   Хорошо все, что хорошо кончается.   Jan 27 2014, 23:27


Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 05:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01363 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016