реклама на сайте
подробности

 
 
> Пожалуйста, объясните различие между мягкой и жесткой коммутацией
Илья Ильин
сообщение Jan 27 2014, 09:17
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 27-01-14
Пользователь №: 80 203



Добрый день.
Задача такая. Есть сварочное оборудование. В качестве отличительной черты указывается, что оно работает в "SoftSwitch"режиме. На русский это переводится, если я правильно понял, как "мягкая коммутация". В противовес традиционной схеме инвертора с "жесткой коммутацией".

Я ищу кого-нибудь что-бы он смог популярно мне смог рассказать:

1. Что это за зверь – мягкая коммутация
2. В чем ее преимущества и недостатки
3. Все это в сравнении с обычной схемой с жесткой коммутацией

Причем надо это сделать не в физических терминах (уменьшаются тепловые потери в момент переключения), а в человеческих (в таких-то и таких-то режимах работы будет меньше греться и срок службы транзисторов будет в 1000 раз дольше).
Т.е. так, чтобы я мог эту информацию передать менеджерам по продажам и они бы смогли объяснить клиентам – чем одно лучше другого sm.gif

Вот такая задача.
Приложил инструкцию к аппарату ( https://st.fl.ru/projects/upload/201401/f_2...e25fed14334.pdf ). Там на 33 странице есть принципиальная схема – если будет надо.

Я совершенно ничего не понимаю в электронике. Надеюсь раздел угадал. Готов оплатить консультацию по этому вопросу. Мой e-mail: oslix@oslix.com
Заранее благодарен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Илья Ильин
сообщение Jan 28 2014, 10:34
Сообщение #2





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 27-01-14
Пользователь №: 80 203



Вот что мне удалось из "человеческого" описания мягкой коммутации найти. В описании оборудования NEON:

Цитата
Традиционно, большинство аппаратов, в отличии от аппаратов NEON, выполнено по схеме косого полумоста с «жесткой» коммутацией. При использовании схемных решений с «жесткой» коммутацией происходит максимальное выделение коммутационных потерь в силовых элементах, что приводит к усилению их нагрева и снижению ресурса. Силовые транзисторы инвертора, работающие в таком режиме, в соответствии с техническими условиями на них имеют ресурс всего 10 тыс. часов.

Инвертор сварочного аппарата NEON построен по двухтактной полумостовой схеме с использованием ЧИМ (частотно-импульсной модуляции). При этом открывание силовых транзисторов осуществляется по технологии ZCS (zero-current switch коммутация при нулевом токе), а закрывание транзисторов – по технологии ZVS (zero-voltage switch переключение при нулевом напряжении), что обеспечивает минимальное выделение мощности на ключевых элементах, и, соответственно, максимальный КПД и надежность.

Силовые транзисторы инвертора, работающие в таком режиме «мягкой» коммутации, будут иметь ресурс в 1,5 млн. часов. Такой алгоритм построения схем и их практическая реализация позволяет компании ЗАО «Электро Интел» выпускать сварочные инверторы с продолжительностью нагрузки до 90%, при выходной мощности до 20кВт. Инверторы импортного производства, схожие с инвертором NEON по способу управления силовыми ключами, в России встречаются редко ввиду их очень высокой стоимости. По схожей технологии управления выполнены некоторые из инверторов «Kemppi» и «Fronius».


Т.е. можно говорить клиенту что "мягкая коммутация" значительно увеличивает срок службы транзисторов, напрмиер? Или это не так?
Если так, то разница 10 тыс. часов/1,5 млн часов - вполне себе такое преимущество с точки зрения маркетинга.

Потом вот такую ссылку нашел:
http://sibsil.narod.ru/softswich.doc

Цитата
Преимущество "мягкой" коммутации - меньшие коммутационные потери плюс значительное уменьшение изменений значений тока и напряжения при переключениях. "Жесткая" коммутация чувствительна к паразитным элементам (индуктивностям), при "мягкой" сильнее влияют на цепь паразитные элементы основного контура. Поэтому даже при "мягкой" коммутации цепь чувствительна к реактивным элементам основного контура и это может вызвать высокочастотные наводки, что отражается на форме тока ключа, особенно в преобразователях с коммутацией при нулевом токе. Это ухудшает электромагнитную совместимость. Паразитные контуры уменьшают скорость спада тока при выключении, увеличивают коммутационные потери, снижают скорость коммутации, особенно в преобразователях с коммутацией в нуле напряжения.


Что это означает в переводе на человеческий?
То, что аппарат не будет "фонить" и давать наводки на другое оборудование которе в цеху рядом стоит? Или это мои фантазии и речь тут о другом?

Цитата(Егоров @ Jan 27 2014, 17:04) *
В обычном, "жестком" режиме ключи разрывают цепь при полном токе и напряжении. делают это быстро, но не мгновенно. Пока напряжения и ток спадают на ключе рассеивается очень большая мощность.
В режиме "мягкой" коммутации за счет хитрых резонансных процессов в схеме ток и напряжение сдвигаются по фазе. В результате, коммутация происходит в моменты минимума тока или напряжения. Это резко уменьшает динамические потери в ключах.
Устройства с "мягкой " коммутацией имеют выше КПД. Впрочем, ничего не дается бесплатно. У них свои недостатки


Какие недостатки?
КПД значительно выше? Или доли процента?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jan 28 2014, 14:52
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Илья Ильин @ Jan 28 2014, 13:34) *
Какие недостатки?
КПД значительно выше? Или доли процента?

Один из недостатков - источники хорошо работают на фиксированную нагрузку. При работе на холостом ходу возникают проблемы.
Не всегда просто найти высоковольтные конденсаторы с большой реактивной мощностью, Неудобная конструкция трансформатора с большой индуктивностью рассеивания (секционирование, разнесение по кернам).
Доли- не доли процента, можно грубо считать что динамические потери в ключах снижаются вдвое. А остальное - как и прежде, от конструкции зависит. Можно и в выпрямителе потерять все что в ключах сэкономили.
До сих пор есть и сторонники, и противники резонансных схем. Если бы они были во всем хороши, то кто бы применял другое? Истина где-то посредине. Есть, конечно, ряд применений где они безусловно выигрывают.
Вообще, Вы требуете в одном абзаце, по-быстрому, изложить пару книг. Это очень трудно, если вообще возможно.

Цитата(san822 @ Jan 28 2014, 16:48) *
Полумост - это там где половина транзистором диодами заменена ?
Преимущество сомнительное, так как потери на современных полевиках ниже, чем на диодах.
А существует в природе открывание при "ненулевом" (т. е. фактически токе утечки элемента в закрытом состоянии) токе ?
sm.gif
Где и когда там нулевое напряжение, чтобы при нем закрывать транзисторы ?

Вы не учитываете сложность управления дополнительными полевиками и стоимость такого решения.
Вопрос о нулевом токе странный. Конечно есть. Обратноходовики так работают, например. И нуль напряжения в резонансной схеме можно получить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Илья Ильин
сообщение Jan 29 2014, 11:13
Сообщение #4





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 27-01-14
Пользователь №: 80 203



Цитата(Егоров @ Jan 28 2014, 18:52) *
Один из недостатков - источники хорошо работают на фиксированную нагрузку. При работе на холостом ходу возникают проблемы.

Какого рода проблемы возникают?


Цитата
Доли- не доли процента, можно грубо считать что динамические потери в ключах снижаются вдвое.

Как уменьшение в 2 раза динамичесих потерь в ключах сказывается на общем КПД сварочника? Есть какая-то зависимость?
Т.е. "в среднем" он будет отбирать из сети на 10-20-30% меньше мощности чем "обычный"?

Цитата
До сих пор есть и сторонники, и противники резонансных схем. Если бы они были во всем хороши, то кто бы применял другое? Истина где-то посредине. Есть, конечно, ряд применений где они безусловно выигрывают.

В каких случаях это оборудование лучше оборудования с "жестким переключением" ?

Цитата
Вообще, Вы требуете в одном абзаце, по-быстрому, изложить пару книг. Это очень трудно, если вообще возможно.

Наверное я не верно поставил акценты в своей просьбе. Мне как-раз наоборот не нужно простым языком объяснять сложные физические процессы в схеме. Мне нужен некий список свойств, которыми оборудование на "мягкой" коммутации будет лучше/хуже оборудования на "жесткой".
Напрмер:

Плюсы "мягкой" коммутации:
1. Меньшие потери при переключениях режимов на транзиторах, а значит больший КПД установки и больший срок службы элементной базы. Примерно в 2-5 раз.
2. Меньше наводки на оседнее оборудование. Как электро-магнитной, так и по электрической сети. Что может быть важно в случаях использования оборудования радом с другими приборами
3. Возможность более точно выставить параметры сварочной кривой, и более точный контроль над параметрами дуги
4. еще что-то

Минусы "мягкой" коммутации:
1. Большая стоимость элементной базы. Меньшая ремонтропригодность в кустарных условиях
2. Проблемы с холостым ходом. Такие-то и такие-то
3. еще что-то

Вот как-то так. Я с интересом читаю баталии, которые тут развернулись, но к сожалению это ни на дюйм не приблизило меня к пониманию того как этот СофтСвитч влияет на параметры сварочного аппарата в целом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Илья Ильин   Пожалуйста, объясните различие между мягкой и жесткой коммутацией   Jan 27 2014, 09:17
- - Егоров   В обычном, "жестком" режиме ключи разрыв...   Jan 27 2014, 13:04
|- - Илья Ильин   Цитата(Егоров @ Jan 27 2014, 17:04) В обы...   Jan 28 2014, 05:36
||- - wim   Цитата(Илья Ильин @ Jan 28 2014, 08:36) Н...   Jan 28 2014, 07:52
||- - нищеброд   Цитата(Илья Ильин @ Jan 28 2014, 08:36) С...   Jan 28 2014, 08:02
||- - wim   Цитата(нищеброд @ Jan 28 2014, 11:02) Эта...   Jan 28 2014, 09:10
||- - нищеброд   Цитата(wim @ Jan 28 2014, 12:10) Ага, так...   Jan 28 2014, 09:56
||- - wim   Цитата(нищеброд @ Jan 28 2014, 12:56) Я в...   Jan 28 2014, 10:31
||- - нищеброд   Цитата(wim @ Jan 28 2014, 13:31) За 20 ле...   Jan 28 2014, 17:54
||- - wim   Цитата(нищеброд @ Jan 28 2014, 20:54) про...   Jan 28 2014, 18:58
||- - нищеброд   Цитата(wim @ Jan 28 2014, 21:58) Никак не...   Jan 28 2014, 20:02
||- - wim   Цитата(нищеброд @ Jan 28 2014, 23:02) Сер...   Jan 28 2014, 20:28
||- - нищеброд   Цитата(wim @ Jan 28 2014, 23:28) По этим ...   Jan 28 2014, 20:39
||- - wim   Цитата(нищеброд @ Jan 28 2014, 23:39) Смо...   Jan 29 2014, 04:06
|- - san822   Цитата(Егоров @ Jan 27 2014, 17:04) В обы...   Jan 28 2014, 09:13
- - _gari   Дело в том, что без физики тут все одно никуда. Во...   Jan 28 2014, 06:46
- - ARV   извините, но по-моему мягкое переключение - это во...   Jan 28 2014, 09:30
|- - san822   Цитата(Илья Ильин @ Jan 28 2014, 14:34) И...   Jan 28 2014, 13:48
||- - injener   Цитата(san822 @ Jan 28 2014, 16:48) Полум...   Jan 28 2014, 14:45
||- - san822   Цитата(injener @ Jan 28 2014, 18:45) Полу...   Jan 28 2014, 16:36
||- - Егоров   Цитата(san822 @ Jan 28 2014, 19:36) Где ж...   Jan 28 2014, 19:09
|- - _gari   Цитата(wim @ Jan 28 2014, 11:52) В обоих ...   Jan 28 2014, 15:57
||- - velkarn   Цитата(_gari @ Jan 28 2014, 19:57) Полага...   Jan 29 2014, 04:02
||- - SergCh   Цитата(velkarn @ Jan 29 2014, 08:02) поче...   Jan 30 2014, 18:13
||- - Егоров   Цитата(SergCh @ Jan 30 2014, 21:13) Илья ...   Jan 30 2014, 18:57
|||- - Илья Ильин   Цитата(Егоров @ Jan 30 2014, 22:57) Да я ...   Jan 31 2014, 10:16
|||- - Dimmix   Цитата(Илья Ильин @ Jan 31 2014, 13:16) Т...   Feb 3 2014, 08:58
||- - velkarn   Цитата(SergCh @ Jan 30 2014, 21:13) Потом...   Feb 3 2014, 01:19
|- - _gari   Цитата(velkarn @ Jan 29 2014, 08:02) поче...   Jan 29 2014, 08:11
- - _gari   некоторые трансы весьма затейливо иногда моделирую...   Jan 28 2014, 21:55
- - Егоров   Ну так отделайтесь туманными рассуждениями о том, ...   Jan 31 2014, 15:26
|- - нищеброд   Цитата(Егоров @ Jan 31 2014, 18:26) и осц...   Jan 31 2014, 18:27
|- - Илья Ильин   Цитата(Егоров @ Jan 31 2014, 19:26) Ну та...   Feb 3 2014, 09:18
- - Dmitron   Жёсткая коммутация по ключам бьёт больно, а мягкая...   Feb 12 2014, 15:13


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 06:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01441 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016