реклама на сайте
подробности

 
 
> Питание каскадов СВЧ, Как уменьшить взаимное влияние разных каскадов.
Юрик756
сообщение Feb 6 2014, 09:19
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 8-04-11
Пользователь №: 64 219



Здравствуйте, уважаемые форумчане. Занимаюсь проектированием аналогового тракта в диапазоне до 3 ГГц. Планирую 4-х слойную печатную плату. Встал вопрос по трассировке цепей питания. Нужен совет, как избежать взаимных наводок по питанию разных каскадов :
1. Завести на плату общее питание широкой дорожкой в третьем слое, далее стабилизатор на каждый каскад и отдельный полигон под каждое питание в третьем слое.
2. Организовать общий полигон питания в третьем слое (для создания максимальной ёмкости со слоем земли).
3. Завести на плату общее питание, которое распределять дорожками по схеме звезды на каждую микросхему, изолировав отдельные цепи с помощью ferrit bead.
Буду благодарен за любой совет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
VCO
сообщение Feb 6 2014, 10:47
Сообщение #2


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Юрик756 @ Feb 6 2014, 12:19) *
3. Завести на плату общее питание, которое распределять дорожками по схеме звезды на каждую микросхему, изолировав отдельные цепи с помощью ferrit bead.

Предусмотрите в схеме альтернативную замену бидов на LС- или RC-фильтры.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Feb 6 2014, 11:00
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (VCO @ Feb 6 2014, 13:47) *
Предусмотрите в схеме альтернативную замену бидов на LС- или RC-фильтры.

Этот совет зависит от схемы, ... но в большинстве случаев это ошибочное мнение.
3) ближе к нужности, но тут надо видеть творение что да как.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Feb 6 2014, 11:25
Сообщение #4


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Aner @ Feb 6 2014, 14:00) *
Этот совет зависит от схемы, ... но в большинстве случаев это ошибочное мнение.

Что ошибочное? Альтернативная замена??? Тут лучше перенедобдеть, чем недоперебдеть... wink.gif

...RC-фильтры по питанию частенько видел, например, в синтезаторах ведущих производителей.
Цитата(lemorus @ Feb 6 2014, 14:24) *
И конденсаторы побольше 10uF керамика на всех стадиях. Это как масло, мало не бывает sm.gif

Лучше тантал.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Feb 6 2014, 11:59
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (VCO @ Feb 6 2014, 14:25) *
Что ошибочное? Альтернативная замена??? Тут лучше перенедобдеть, чем недоперебдеть... wink.gif

...RC-фильтры по питанию частенько видел, например, в синтезаторах ведущих производителей.

Лучше тантал.

ошибочное - это замена, нужно использовать и то и другое вместе, опять таки если это требуется. LC, RC все же имеют резонансы и паразитные тоже, это часто добавляет шумов и комбинашек, также их сопротивления комплексные.

А вот керамика лучше тантала однозначно по ESR, тантал дороже. Тантал боиться обратных напряжений, даже малых.

QUOTE (lemorus @ Feb 6 2014, 14:24) *
Полигоны питания вообще нельзя использовать. Только трассы точка точка для питания конкретного каскада. Полигон питания будет работать как антенна собирая весь шлак с проходящих трасс и вдувать эти помехи в Ваши цепи питания. Да LC, RC фильтры помогут Вам отфильтровать эти помехи, но зачем их намеренно плодить.
И действительно разумно предусмотреть замену FB на RC фильтры как минимум, потому что для слаботочных цепей это очень полезно. FB даст 60Ом только на 100MHz, а резистор сделает это с нуля герц.



Это даст выигрыш в PSRR, так как стабилизатор эффективно режет шумы на низких частотах. Если конечно использовать соответствующий стабилизатор. Очень хорошие стабилизаторы TPS7A4700 для питания радиочастотных каскадов. Попроще на небольшие токи MAX8510.

Как решение ставить цепочку Внешнее питание =>FB=>LDO=>FB=> трасса питания каскада. Такая цепочка по идее должна дать хорошее подавление помех. И конденсаторы побольше 10uF керамика на всех стадиях. Это как масло, мало не бывает sm.gif

Ой, .. тут все не так. Полигоны питания использовать нужно. ... трассы точка точка для питания обладают индуктивностью и ее трудно скомпенсировать для широкой полосы. Полигон питания никогда не антенна. "шлак ... вдувать" терминология человека без должного образования. Затем замену FB на RC фильтры никто не делает, этоже все посчитать, проэмулировать, измерить можно.
Малошумящие стабилизаторы это хорошо, но дорого. Дешевле поставить активный фильтр по питанию.

Конденсаторы по питанию нужно ставить также из расчёта, ни в коем случае, ...чем больше, тем лучше! Оч плохой совет. Если аналоговый тракт в диапазоне до 3 ГГц, то бывает и 100 пФ достаточно, ... опять таки, все от конкретного каскада зависит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Юрик756   Питание каскадов СВЧ   Feb 6 2014, 09:19
- - lemorus   Использую 3й способ.   Feb 6 2014, 10:38
||- - VCO   Цитата(Aner @ Feb 6 2014, 14:59) ошибочно...   Feb 6 2014, 11:59
|||- - ledum   Цитата(VCO @ Feb 6 2014, 13:59) Не могу с...   Feb 6 2014, 12:12
||||- - Юрик756   Цитата(ledum @ Feb 6 2014, 15:12) Не смот...   Feb 6 2014, 12:34
||||- - serega_sh____   Цитата(Юрик756 @ Feb 6 2014, 16:34) А ATC...   Feb 6 2014, 12:41
||||- - Aner   QUOTE (Юрик756 @ Feb 6 2014, 15:34) ... ...   Feb 6 2014, 12:45
|||- - Aner   QUOTE (VCO @ Feb 6 2014, 14:59) ... Не мо...   Feb 6 2014, 12:23
|||- - VCO   Цитата(ledum @ Feb 6 2014, 15:12) Не смот...   Feb 7 2014, 05:37
||||- - MePavel   Цитата(VCO @ Feb 7 2014, 09:37) Надоело с...   Feb 8 2014, 12:00
|||- - MePavel   Цитата(Aner @ Feb 6 2014, 16:23) За спино...   Feb 8 2014, 10:33
||- - lemorus   Керамика лучше держит перегрузки по напряжению   Feb 6 2014, 12:06
|- - Юрик756   Цитата(VCO @ Feb 6 2014, 13:47) Предусмот...   Feb 6 2014, 11:35
- - Юрик756   Я думаю ferrite bead в паре с блокировочными конде...   Feb 6 2014, 10:50
|- - Aner   QUOTE (Юрик756 @ Feb 6 2014, 13:50) Я дум...   Feb 6 2014, 11:06
|- - lemorus   Если запитать отдельный каскад даст выигрыш.   Feb 6 2014, 11:24
- - Юрик756   Творения пока нет, только планирую топологию.   Feb 6 2014, 11:04
- - Юрик756   В качестве блокировочных планирую использовать ATC...   Feb 6 2014, 11:13
- - iv82an   Может пригодиться http://www.murata.com/products/c...   Feb 6 2014, 11:42
- - EVS   Цитата(Aner)Нужно помнить, что у блокировочнков ес...   Feb 6 2014, 12:58
- - vladec   Тантал в источниках рекомендуют в основном из-за т...   Feb 7 2014, 06:46
- - vzelenuk   У разных компаний, разные чипы накладывают разные ...   Feb 15 2014, 14:41
- - Paashik   Здравствуйте! А, что скажете про питание PLL-м...   Feb 15 2014, 20:18
- - VCO   Цитата(Paashik @ Feb 15 2014, 23:18) Здра...   Feb 17 2014, 04:19
- - Paashik   [quote name='VCO' date='Feb 17 2014, 0...   Feb 17 2014, 13:17
- - VCO   Цитата(Paashik @ Feb 17 2014, 16:17) Вот ...   Feb 18 2014, 04:08
- - Paashik   Цитата(VCO @ Feb 18 2014, 08:08) Эта микр...   Feb 18 2014, 18:06


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 16:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01439 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016