реклама на сайте
подробности

 
 
> Подтравы в СВЧ структурах
KostyantynT
сообщение Feb 10 2014, 14:57
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 290
Регистрация: 27-06-05
Из: Киев
Пользователь №: 6 345



Добрый день,

Есть необходимость размеcтить неболшую микрополосковую струкутуру на плате. Ее зазоры и ширины проводников - около 0,1 мм, что сравнимо с величиной подтравов (для 5 класса 0.03 мм). Как правильно решить этот вопрос с заводом изготовителем? Мне кажется, что надо указать изготовителю на критичные участки, чтобы они изменили апертуры на большие с учетом реальных подтравов (примерно как с контролем импедансов). Или есть другие варианты?


--------------------
Если в сердце дверь закрыта - надо в печень постучать..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Uree
сообщение Feb 10 2014, 21:07
Сообщение #2


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



А толщину материала увеличить никак? Это должно быть много проще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KostyantynT
сообщение Feb 11 2014, 09:28
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 290
Регистрация: 27-06-05
Из: Киев
Пользователь №: 6 345



Цитата(Uree @ Feb 11 2014, 01:07) *
А толщину материала увеличить никак? Это должно быть много проще.

Нет, всю эту "шнягу" необходимо разместить на стандартном FR4 1,6 мм. Продукт mass production.


--------------------
Если в сердце дверь закрыта - надо в печень постучать..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
agregat
сообщение Feb 11 2014, 10:46
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379



Цитата(KostyantynT @ Feb 11 2014, 12:28) *
Нет, всю эту "шнягу" необходимо разместить на стандартном FR4 1,6 мм. Продукт mass production.


При такой ширине трасс и таком диэлектрике Вы рискуете получить практически неработающую RF структуру. Даже без учета подтравов. Слишком тонкие трассы и слишком некачественный материал. О каких частотах идет речь и вообще больше подробностей никак нельзя дать? Можно предположить что это будет GSM сигнализация.
Единственное что можно преложить, просто сделайте все как можно короче, чтоб вообще не учитывать линии передачи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KostyantynT
сообщение Feb 11 2014, 10:58
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 290
Регистрация: 27-06-05
Из: Киев
Пользователь №: 6 345



Цитата(agregat @ Feb 11 2014, 14:46) *
При такой ширине трасс и таком диэлектрике Вы рискуете получить практически неработающую RF структуру. Даже без учета подтравов. Слишком тонкие трассы и слишком некачественный материал. О каких частотах идет речь и вообще больше подробностей никак нельзя дать? Можно предположить что это будет GSM сигнализация.
Единственное что можно преложить, просто сделайте все как можно короче, чтоб вообще не учитывать линии передачи.

В референсе от производителя работает. Я только подкорректировал немного размеры для нашего материала. Частоты - до 2ГГц, симметрирующие устройство.


--------------------
Если в сердце дверь закрыта - надо в печень постучать..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Feb 11 2014, 17:04
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Цитата(KostyantynT @ Feb 11 2014, 14:58) *
В референсе от производителя работает.

в референсе могли схитрить, взять какой-нибудь IS620,
внешне - не отличить, а параметры и воспроизводимость на порядок а то и два стабильнее.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KostyantynT
сообщение Feb 11 2014, 18:47
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 290
Регистрация: 27-06-05
Из: Киев
Пользователь №: 6 345



Цитата(krux @ Feb 11 2014, 21:04) *
в референсе могли схитрить, взять какой-нибудь IS620,
внешне - не отличить, а параметры и воспроизводимость на порядок а то и два стабильнее.

Не, мы все структуры проверили в HFSS maniac.gif Все работает, правда похоже производитель их содрал с дизайна с Dk = 8.

Цитата(PCBtech @ Feb 11 2014, 22:31) *
А что, при диэлектрике толщиной 1,6 мм у вас микрополосковая линия шириной 0.1 мм?

Да именно так - и зазоры и ширины. И моделирование показало, что она очень чувствительна к разбросам. Вот сижу и чешу репу, как это передать в производство. Вы не подскажете, какой разброс по подтравам может быть на одной линии в течении, например, года?


--------------------
Если в сердце дверь закрыта - надо в печень постучать..
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- KostyantynT   Подтравы в СВЧ структурах   Feb 10 2014, 14:57
- - Uree   Странно мелкие структуры... не видел таких на реал...   Feb 10 2014, 15:29
|- - KostyantynT   Цитата(Uree @ Feb 10 2014, 19:29) Странно...   Feb 10 2014, 20:33
||- - PCBtech   Цитата(KostyantynT @ Feb 11 2014, 22:47) ...   Feb 14 2014, 13:08
|- - PCBtech   Цитата(KostyantynT @ Feb 11 2014, 13:28) ...   Feb 11 2014, 18:31
- - Uree   Странные у Вас размеры получаются, никогда таких н...   Feb 11 2014, 10:00
- - agregat   Может Вам пойти по другому пути. Производство по л...   Feb 11 2014, 19:51
- - vicnic   Добавлю к последнему комментарию ремарку: в станда...   Feb 13 2014, 10:48
- - Шестилапый   От подтрава никуда не деться, но на заводе об этом...   Feb 13 2014, 12:54
|- - HardEgor   Такие структуры всегда делали напылением тонких пл...   Feb 13 2014, 17:09
- - ledum   А может скажете что за структура? И может ее можно...   Feb 13 2014, 18:59
- - Шестилапый   Дык есть же у нас BGA с шагом шариков 0,5 мм. И пр...   Feb 14 2014, 06:36
|- - vicnic   Так все-таки так... Цитата(Шестилапый @ Feb 1...   Feb 14 2014, 07:07
- - Шестилапый   Уточняю: На одной и той же плате можно вести БЕЗ к...   Feb 14 2014, 07:33
|- - HardEgor   Можно кстати упрощенный вариант взять, не напылени...   Feb 14 2014, 08:01
|- - vicnic   Ранее ЦитатаЕсли на заводе минимальная ширина пров...   Feb 14 2014, 09:05
- - Шестилапый   Вроде в начале темы уже установили, что допустим 2...   Feb 14 2014, 10:28
- - vicnic   Тогда выскажу свой взгляд на тему подробнее В прое...   Feb 14 2014, 13:09
- - KostyantynT   Цитата(vicnic @ Feb 14 2014, 16:09) Тогда...   Feb 17 2014, 15:05


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2025 - 23:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01443 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016