реклама на сайте
подробности

 
 
> Подтравы в СВЧ структурах
KostyantynT
сообщение Feb 10 2014, 14:57
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 290
Регистрация: 27-06-05
Из: Киев
Пользователь №: 6 345



Добрый день,

Есть необходимость размеcтить неболшую микрополосковую струкутуру на плате. Ее зазоры и ширины проводников - около 0,1 мм, что сравнимо с величиной подтравов (для 5 класса 0.03 мм). Как правильно решить этот вопрос с заводом изготовителем? Мне кажется, что надо указать изготовителю на критичные участки, чтобы они изменили апертуры на большие с учетом реальных подтравов (примерно как с контролем импедансов). Или есть другие варианты?


--------------------
Если в сердце дверь закрыта - надо в печень постучать..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
vicnic
сообщение Feb 14 2014, 13:09
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Тогда выскажу свой взгляд на тему подробнее
В проект закладываю параметры, которые хочу получить "в идеале". Например, в реальном проекте заложен проводник шириной 300 мкм. В рабочем гербере, который получил с производства заложена ширина 325 мкм. Профиль проводника будет трапеция, где максимальное основание будет равно ширине проводника. А минимальная - уж как получится, обычно на 25 мкм меньше.
Теперь по стандарту IPC-600, смотрим пункт 2.10.1.1
Для Class 2 допускается отклонения от "идеального" проводника в виде неровностей, засечек, царапин и т.д., которые уменьшают ширину проводника до 20% от минимального заданного. При этом по длине проводника дефекты занимают не более 10% или 13 мм (что меньше, то и берём для контроля) . Аналогично для зазора пункт 2.10.1.2
Т.е. дефекты будут всегда, величина и повторяемость определяется стандартом. При этом весь проводник не будет заужен (или зазор увеличен). Такие платы выходной контроль производства будет считать рабочими.
При этом, если у завода минимальный проводник 100 мкм, то и делать они будут стремиться 100 мкм. Если 75 - то к данной величине.
Теперь с другой стороны, есть проводник с определенным волновым сопротивлением. Можно посчитать (например, в Polar) как влияет на сопротивление профиль проводника. Для проводника 100 мкм "идеального" и трапеции малой стороной 80 мкм разница получается около 1.5 Ом. Думаю, что трапециевидность можно не учитывать.
На счёт неровностей профиля (те же засечки и т.п.), то придется оценить для худшего случая, как они повлияют на сигнал.
В итоге для задающего вопрос могу высказать своё мнение. На стандартном производстве он получит стандартный результат, который будет соответствовать IPC-600 Class 2. Если есть возможность - надо посмотреть, например, на микроскопе, готовые платы конкретного производства на предмет видов профиля проводников, как у них с дефектами. Потом определиться, какие параметры он хочет получить на своём устройстве, с каким допуском. И оценить, что критично для функционирования, а чем можно пренебречь.
Пути изготовления другими методами тут уже описали (напыление, компенсация), это совсем другая опера.
Можно попробовать поговорить с производством на предмет подгонки техпроцесса под свои требования. Но тут шанс есть, если или заказ крупный, или готовы оплатить эксперименты. Я это уже проходил, поэтому "не верю"(с)немоё.
Из известных на форуме производителей про FP могу сказать, что у них профиль приличный. Во всяком случае с другими , более дешевыми, вариантами.
Лично я бы сделал пробник и посмотрел вживую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KostyantynT
сообщение Feb 17 2014, 15:05
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 290
Регистрация: 27-06-05
Из: Киев
Пользователь №: 6 345



Цитата(vicnic @ Feb 14 2014, 16:09) *
Тогда выскажу свой взгляд на тему подробнее
В проект закладываю параметры, которые хочу получить "в идеале". Например, в реальном проекте заложен проводник шириной 300 мкм. В рабочем гербере, который получил с производства заложена ширина 325 мкм. Профиль проводника будет трапеция, где максимальное основание будет равно ширине проводника. А минимальная - уж как получится, обычно на 25 мкм меньше.
Теперь по стандарту IPC-600, смотрим пункт 2.10.1.1
Для Class 2 допускается отклонения от "идеального" проводника в виде неровностей, засечек, царапин и т.д., которые уменьшают ширину проводника до 20% от минимального заданного. При этом по длине проводника дефекты занимают не более 10% или 13 мм (что меньше, то и берём для контроля) . Аналогично для зазора пункт 2.10.1.2
Т.е. дефекты будут всегда, величина и повторяемость определяется стандартом. При этом весь проводник не будет заужен (или зазор увеличен). Такие платы выходной контроль производства будет считать рабочими.
При этом, если у завода минимальный проводник 100 мкм, то и делать они будут стремиться 100 мкм. Если 75 - то к данной величине.
Теперь с другой стороны, есть проводник с определенным волновым сопротивлением. Можно посчитать (например, в Polar) как влияет на сопротивление профиль проводника. Для проводника 100 мкм "идеального" и трапеции малой стороной 80 мкм разница получается около 1.5 Ом. Думаю, что трапециевидность можно не учитывать.
На счёт неровностей профиля (те же засечки и т.п.), то придется оценить для худшего случая, как они повлияют на сигнал.
В итоге для задающего вопрос могу высказать своё мнение. На стандартном производстве он получит стандартный результат, который будет соответствовать IPC-600 Class 2. Если есть возможность - надо посмотреть, например, на микроскопе, готовые платы конкретного производства на предмет видов профиля проводников, как у них с дефектами. Потом определиться, какие параметры он хочет получить на своём устройстве, с каким допуском. И оценить, что критично для функционирования, а чем можно пренебречь.
Пути изготовления другими методами тут уже описали (напыление, компенсация), это совсем другая опера.
Можно попробовать поговорить с производством на предмет подгонки техпроцесса под свои требования. Но тут шанс есть, если или заказ крупный, или готовы оплатить эксперименты. Я это уже проходил, поэтому "не верю"(с)немоё.
Из известных на форуме производителей про FP могу сказать, что у них профиль приличный. Во всяком случае с другими , более дешевыми, вариантами.
Лично я бы сделал пробник и посмотрел вживую.


Вот прмиерно такая структура. Просчитали максимальный разброс параметров из-за подтравов. Решили учесть и увеличить ширины на 0,015 мм. В принципе, для консумера должно пойти. Сейчас изготавливыем образцы.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Если в сердце дверь закрыта - надо в печень постучать..
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- KostyantynT   Подтравы в СВЧ структурах   Feb 10 2014, 14:57
- - Uree   Странно мелкие структуры... не видел таких на реал...   Feb 10 2014, 15:29
|- - KostyantynT   Цитата(Uree @ Feb 10 2014, 19:29) Странно...   Feb 10 2014, 20:33
- - Uree   А толщину материала увеличить никак? Это должно бы...   Feb 10 2014, 21:07
|- - KostyantynT   Цитата(Uree @ Feb 11 2014, 01:07) А толщи...   Feb 11 2014, 09:28
|- - agregat   Цитата(KostyantynT @ Feb 11 2014, 12:28) ...   Feb 11 2014, 10:46
||- - KostyantynT   Цитата(agregat @ Feb 11 2014, 14:46) При ...   Feb 11 2014, 10:58
||- - krux   Цитата(KostyantynT @ Feb 11 2014, 14:58) ...   Feb 11 2014, 17:04
||- - KostyantynT   Цитата(krux @ Feb 11 2014, 21:04) в рефер...   Feb 11 2014, 18:47
||- - PCBtech   Цитата(KostyantynT @ Feb 11 2014, 22:47) ...   Feb 14 2014, 13:08
|- - PCBtech   Цитата(KostyantynT @ Feb 11 2014, 13:28) ...   Feb 11 2014, 18:31
- - Uree   Странные у Вас размеры получаются, никогда таких н...   Feb 11 2014, 10:00
- - agregat   Может Вам пойти по другому пути. Производство по л...   Feb 11 2014, 19:51
- - vicnic   Добавлю к последнему комментарию ремарку: в станда...   Feb 13 2014, 10:48
- - Шестилапый   От подтрава никуда не деться, но на заводе об этом...   Feb 13 2014, 12:54
|- - HardEgor   Такие структуры всегда делали напылением тонких пл...   Feb 13 2014, 17:09
- - ledum   А может скажете что за структура? И может ее можно...   Feb 13 2014, 18:59
- - Шестилапый   Дык есть же у нас BGA с шагом шариков 0,5 мм. И пр...   Feb 14 2014, 06:36
|- - vicnic   Так все-таки так... Цитата(Шестилапый @ Feb 1...   Feb 14 2014, 07:07
- - Шестилапый   Уточняю: На одной и той же плате можно вести БЕЗ к...   Feb 14 2014, 07:33
|- - HardEgor   Можно кстати упрощенный вариант взять, не напылени...   Feb 14 2014, 08:01
|- - vicnic   Ранее ЦитатаЕсли на заводе минимальная ширина пров...   Feb 14 2014, 09:05
- - Шестилапый   Вроде в начале темы уже установили, что допустим 2...   Feb 14 2014, 10:28


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th August 2025 - 19:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03975 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016