реклама на сайте
подробности

 
 
> 3-канальный DC-DC
VadimNic_nt
сообщение Feb 15 2014, 04:12
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 25-10-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 53 194



Здравствуйте!

Разрабатываю источник питания для микроконтроллерного устройства, в котором необходимы 3 напряжения: +3 В (70...100 мА) - питание "цифры", +5 В (~10 мА) и +26 В (10...11 мА) - питание аналоговых схем.
Устройство должно работать непрерывно в течении нескольких часов от двух NiMh элементов АА емкостью 2500 мАч и напряжением 1,1 В.
Элементы будут включаться последовательно.
Подскажите, есть ли м/с, имеющая до трех каналов DC-DC и подходящая под эту задачу. Или эту задачу можно решить как-то иначе?
Вижу преимущество использования 3-канального DC-DC в том, что не будет одновременного включения всех каналов,
т.е. в максимальный импульсный ток разряда батарей будет ограничен только током от одного канала DC-DC.

Сообщение отредактировал VadimNic_nt - Feb 15 2014, 04:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Plain
сообщение Feb 15 2014, 05:45
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Такие ИС если и есть, то это будет дороже на порядок, чем на стандартных одноканальных.

Что за загадочный "импульный ток включения"? У подавляющего большинства стабилизаторов есть прекрасные входы дистанционного управления, избавляющие от пыток рубильниками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VadimNic_nt
сообщение Feb 15 2014, 08:52
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 25-10-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 53 194



Цитата(Plain @ Feb 15 2014, 09:45) *
Такие ИС если и есть, то это будет дороже на порядок, чем на стандартных одноканальных.

Что за загадочный "импульсный ток включения"? У подавляющего большинства стабилизаторов есть прекрасные входы дистанционного управления, избавляющие от пыток рубильниками.


При параллельной работе нескольких DC-DC от одного элемента питания существует вероятность одновременного включения силовых ключей,
при этом суммарный ток, превысит максимально допустимый импульсный ток разряда элемента питания, что ни есть хорошо.
Поэтому многие двух канальные DC-DC имеют функцию защиты от одновременного включения силовых ключей... Т.е. ключи включаются как-бы по очереди...

Проблемой является также требования очень маленьких размеров устройства :-(
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 15 2014, 12:37
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(VadimNic_nt @ Feb 15 2014, 11:52) *
При параллельной работе нескольких DC-DC от одного элемента питания

Получить все Ваши напряжения одинаково от такого малого входного будет просто дорого.

Выгоднее сперва эффективно, синхронным преобразователем с функцией отключения выхода, вроде такого, повысить низкое входное до самого мощного выхода, а остальные напряжения получить уже от него.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Feb 15 2014, 13:07
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Plain @ Feb 15 2014, 15:37) *
повысить низкое входное до самого мощного выхода, а остальные напряжения получить уже от него.

угу, тоже за это.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VadimNic_nt
сообщение Feb 15 2014, 13:28
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 25-10-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 53 194



Да, согласен. В ходе проектирования тоже пришел к такой мысли.
Теперь есть проблема с фильтрацией помех, особенно в цепях +3 В и +5 В. Схема прилагается.
Может в схеме есть какие-то недостатки?
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 15 2014, 14:50
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(VadimNic_nt @ Feb 15 2014, 16:28) *
есть проблема с фильтрацией помех, особенно в цепях +3 В и +5 В. Схема прилагается.

Такие схемы надо правильно разводить и правильно измерять. И то и другое пока сомнительно.

Цитата
Может в схеме есть какие-то недостатки?

Деталей на порядок больше достаточного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VadimNic_nt
сообщение Feb 15 2014, 15:54
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 25-10-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 53 194



Цитата(Plain @ Feb 15 2014, 17:50) *
Такие схемы надо правильно разводить и правильно измерять. И то и другое пока сомнительно.


Деталей на порядок больше достаточного.

Можете предложить более экономичную схему? Или что из моей можно выкинуть?

Цитата(VadimNic_nt @ Feb 15 2014, 18:52) *
Можете предложить более экономичную схему? Или что из моей можно выкинуть?

По поводу разводки? Можете поделиться своими подходами?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 15 2014, 18:22
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(VadimNic_nt @ Feb 15 2014, 18:54) *
Можете предложить более экономичную схему? Или что из моей можно выкинуть?

Проще выкинуть всё. На MCP1640 сделать первый преобразователь в 5 В. На NCP1521, NCP1529 и т.п. сделать 3,3 В, а на LM27313 и т.п. сделать 26 В. Итого, по два силовых керамических конденсатора на вход и выход каждой ИС, и никаких полярных. Ещё не помешает защита входа от помех и переполюсовки.

За вычетом сомнительной надобности и работоспособности теоретических фильтров, в результате получится такая же, как сейчас, схема, т.е. странная, без дежурного питания МК непосредственно от батареи и управления им основным преобразователем.

Цитата
По поводу разводки? Можете поделиться своими подходами?

Своих нет, есть общепринятые, а именно "звездой", и на ДПП такие схемы прекрасно разводятся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VadimNic_nt
сообщение Feb 16 2014, 04:39
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 80
Регистрация: 25-10-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 53 194



Цитата(Plain @ Feb 15 2014, 22:22) *
Проще выкинуть всё. На MCP1640 сделать первый преобразователь в 5 В. На NCP1521, NCP1529 и т.п. сделать 3,3 В, а на LM27313 и т.п. сделать 26 В. Итого, по два силовых керамических конденсатора на вход и выход каждой ИС, и никаких полярных. Ещё не помешает защита входа от помех и переполюсовки.

За вычетом сомнительной надобности и работоспособности теоретических фильтров, в результате получится такая же, как сейчас, схема, т.е. странная, без дежурного питания МК непосредственно от батареи и управления им основным преобразователем.


Своих нет, есть общепринятые, а именно "звездой", и на ДПП такие схемы прекрасно разводятся.

Дежурное питание не было предусмотрено, т.к. первоначально планировалась работа только от одного элемента АА NiMh, т.е 1...1,2 В.
Можете порекомендовать силовые керамические конденсаторы в SMD исполнении или у каких производителей их можно посмотреть?
В моем устройстве ширина платы всего 18 мм (устройство должно размещаться в трубке Ф18 мм), поэтому есть и проблемы с разводкой и с выбором элементной базы.

Спасибо, посмотрю описания biggrin.gif

В текущей схеме столкнулся с проблемой помехи от DC-DC на +27 В. Помехи проникают и в цепь +3 В и в цепь +5 В.
Как грамотно развязать выход , например MCP1640, от входа LM27313?


Сообщение отредактировал VadimNic_nt - Feb 16 2014, 04:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 16 2014, 16:48
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(VadimNic_nt @ Feb 16 2014, 07:39) *
Дежурное питание не было предусмотрено, т.к. первоначально планировалась работа только от одного элемента АА NiMh, т.е 1...1,2 В.

Потребляемая мощность 1 Вт, ёмкость элемента 2 Вт·ч, кто мог при таких исходных планировать несколько часов.

Цитата
Можете порекомендовать силовые керамические конденсаторы в SMD исполнении или у каких производителей их можно посмотреть?

Обычные X7R или X5R, как можно меньше размером и ближе к ИС. Силовые они потому, что по ним текут на порядки превышающие средние для любой схемы токи. Просто многие новички размещают эти компоненты вплоть в других углах приборов, а то и вообще тянут кабелями из соседних приборов, потому что считают их декоративными элементами, соответствующие главы в паспортах о разводке — фельетонами, и т.п.

Цитата
В текущей схеме столкнулся с проблемой помехи от DC-DC на +27 В. Помехи проникают и в цепь +3 В и в цепь +5 В.
Как грамотно развязать выход , например MCP1640, от входа LM27313?

Входы и выходы преобразователей — это их силовые конденсаторы. Подключение помимо этих трёх к любой другой точке схемы сразу вытаскивает оттуда помеху.

Ещё помехи могут быть от неэкранированных индуктивностей, применение которых должно быть обосновано соответствующими расчётами.

Разводка таких схем, как сказано выше, должна начинаться с центра "звезды", т.е. определения координаты такой точки, длины до которой общих проводов всех узлов схемы минимальны. В данном случае она получается между преобразователями 3 В и 26 В. Самыми удалёнными от неё компонентами должны быть самые непринципиальные, т.е. дроссели.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Feb 18 2014, 07:22
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Цитата(Plain @ Feb 16 2014, 23:48) *
Обычные X7R или X5R, как можно меньше размером и ближе к ИС.
А я вот наоборот, стараюсь не брать в мелких корпусах. Уж слишком уменьшаются ёмкости в мелких корпусах, по сравнению с более крупными при постоянном напряжении. Про увеличение индуктивности корпусов знаю sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- VadimNic_nt   3-канальный DC-DC   Feb 15 2014, 04:12
|- - Егоров   Цитата(VadimNic_nt @ Feb 15 2014, 12:52) ...   Feb 15 2014, 11:39
- - vzelenuk   Интегрированные решения от Texas http://www.ti.com...   Feb 15 2014, 14:05
- - Dimmix   ЦитатаПодскажите, есть ли м/с, имеющая до трех кан...   Feb 15 2014, 14:58
- - vzelenuk   Хоть не меня спрашивают, могу сказать про "по...   Feb 15 2014, 16:43
|- - VadimNic_nt   Цитата(vzelenuk @ Feb 15 2014, 19:43) Хот...   Feb 15 2014, 16:58
- - vzelenuk   В общем случае да, чем ближе план земли к трассам,...   Feb 15 2014, 17:37
- - vzelenuk   Смотря какая помеха лезет и где. Если со входа 3.5...   Feb 16 2014, 04:59
- - Егоров   А что такое "помехи"? Это пульсации на в...   Feb 16 2014, 15:47
- - AnatolyT   Вариант с тремя преобразователями считаю наиболее ...   Feb 16 2014, 20:05
|- - Егоров   Цитата(AnatolyT @ Feb 17 2014, 00:05) Так...   Feb 16 2014, 21:39
- - AnatolyT   Если это устройство - измеритель, то разделить зем...   Feb 17 2014, 06:53
- - Dimmix   При 1вт и трехканальном контроллере 1мгц все фильт...   Feb 17 2014, 07:19
- - meloden2   Те Вам нужно из 1,1 В получать 3 независимых выход...   Feb 17 2014, 09:47
|- - VadimNic_nt   Цитата(meloden2 @ Feb 17 2014, 12:47) Те ...   Feb 17 2014, 16:19
- - meloden2   About the 3 in 1 DC converters, does it need isola...   Feb 18 2014, 04:08


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 21:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016