реклама на сайте
подробности

 
 
> посоветуйте снаббер, для выпрямителя на 200В
shf_05
сообщение Feb 18 2014, 11:24
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



добрый день, уважаемые коллеги.

имеем полумостовой преобразователь.
напряжение выхода преобразователя порядка 200 В, ток порядка 1,5 А
частота преобразования 50-100 кГц.
выпрямитель собран в виде моста на 4-х ультрафаст диодах.

на выходе имеем осцилляции частотой около 4,5МГц, индуктивность рассеяния 2 обм. около 0,5 мкГн. макс амплитуда около 200 В.
применение RC снаббера дает выброс порядка 150 В и отсутствие колебаний, но выделяет около 1-2 Вт мощности. Возможно, наверно, подобрать снаббер с еще более удачно - снизить выброс еще больше.
но снизить мощность уже вряд ли получится.

Что необходимо - снизить выделяемую в снабберах мощность.

помогите, терзают вопросы:
1. снизится ли уровень осцилляций при применении SiC диодов?
2. существуют ли более хитрые снабберы для диодов, не требующие хитрого управления, но с меньшими потерями чем RC?
3. если сразу после диодов до катушек LC фильтра поставить внушительную емкость (ШИМ не требуется), то выбросы уйдут - CLC фильтр, но при этом диоды будут работать в сильно тяжелом режиме?
4. другие схемы выпрямления имеют преимущества?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Егоров
сообщение Feb 18 2014, 21:43
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(shf_05 @ Feb 18 2014, 15:24) *
1. снизится ли уровень осцилляций при применении SiC диодов?

Снизятся. Но недавно возился с этим и вроде убедился, что быстрые диоды со временем 30нс и менее практически дают то же самое. Снаббер легкий даже карбиду кремния полезен.
200+150=350 вольт? Если 600-вольтовый HFA08TB60 - не решение?
Да, индуктивные снабберы вроде хороши, но возни с ними.
Будет интересно если кто-то пояснит как на обычном колечке N87 это сделать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Feb 19 2014, 07:26
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



спасибо.
Oxygen Power снижение крутизны фронтов кардинально ничего не поменяла. видимо, звенит уже 2-ка, в 1 обмотке тр-ра сигнал очень чистый. звон примерно на 4-х МГц. Чтобы убрать эту частоту фронт должен быть больше 250ns - нагрев ключей будет большой и дешевле выйдет нагреть снаббер.

L снабберы необходимо устанавливать до диодов - как бы увеличивая Ls?
я пробовал такие http://mstator.ru/products/cores/4a самые большие надевать на выводы диодов, не помогло, видимо, необходимы сердечники с бОльшими габаритами или необходимо их установить не так как я?.

мои диоды типа https://www.fairchildsemi.com/ds/FF/FFPF60SA60DS.pdf время - 39 ns.

thickman а какие еще возможны варианты?
Егоров На N87 пожалуй не получится? мой источник утверждает, что будет лучше и при обычных индуктивностях, чем без, но эффект ненадежный. нужны именно сердечники с насыщением.

Цитата(thickman @ Feb 18 2014, 19:33) *
Значит ли это, что дроссели насыщения не подошли по какой-то причине? Или не пробовали?
Для вашего мостового выпрямителя возможны три варианта.

красивые картинки, как получили? какие сердечники применяли вы? куда их установили? форма токов и напряжение понятна, а порядок Вольт, Ампер сколько?

Цитата(thickman @ Feb 18 2014, 19:33) *
Самый оптимальный вариант, из подручных материалов, будет состоять из двух небольших двухобмоточных дросселей на ферритовых колечках.

колечки какого материала?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thickman
сообщение Feb 19 2014, 08:36
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 85
Регистрация: 16-11-11
Из: Смоленск
Пользователь №: 68 349



Цитата(shf_05 @ Feb 19 2014, 10:26) *
L снабберы необходимо устанавливать до диодов - как бы увеличивая Ls?...
Егоров На N87 пожалуй не получится? мой источник утверждает, что будет лучше и при обычных индуктивностях, чем без, но эффект ненадежный. нужны именно сердечники с насыщением.


Два двухобмоточных дросселя, обмотки каждого дросселя включены последовательно с диагональными диодами мостового выпрямителя. При выходном напряжении 200В на сердечниках, например В64290-L697-X87, уложить две обмотки по 10-25 витков. На худой конец пойдет известный материал 2000НМ, а вот специальные аморфные материалы не так хороши для вашей схемы sm.gif Задача сводится не к "как бы увеличению Ls", а к разрыву цепи вторичной обмотки на время DT и пассивной рекомбинации неравновесных носителей в базах диодов за это время.
На картинках выше синим –напряжение на выпрямительном диоде, желтым – на силовом ключе. Дополнительных RC снабберов в обоих случаях нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Feb 19 2014, 09:58
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



получаем,
1. пока ток идет пол периода - кольцо насыщено суммой маг. потоков диодов.
2. ток пропадает на время DT, кольцо размагничивается , получает большую индуктивность, которая "не пускает" емкость диода трансформатору, ну или др. словами емкость диода- индуктивность дросселя образуют весьма низкочастотные колебания, т. е. их практически не.
3. другие полпериода второй дроссель.

я понял и нарисовал верно?

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thickman
сообщение Feb 19 2014, 10:19
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 85
Регистрация: 16-11-11
Из: Смоленск
Пользователь №: 68 349



Цитата(shf_05 @ Feb 19 2014, 12:58) *
я понял и нарисовал верно?


Верно. Но учтите, что для формирования длинной паузы необходим достаточный диапазон Br-Bs, по этой причине с прямоугольным аморфным материалом с Br/Bs близким к единице вы потерпели неудачу. Конечно, возможно включение четырёх однообмоточных дросселей последовательно с диодами.

На картинке синим – напряжение на диоде, красным – напряжение на обмотке дросселя насыщения, зелёным – ток, протекающий через диод и обмотку дросселя. Обратите внимание на процессы заключенные в овал – перед включением диода все напряжение на дросселе, значит необходимый разрыв тока сформирован.

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- shf_05   посоветуйте снаббер   Feb 18 2014, 11:24
- - thickman   Цитата(shf_05 @ Feb 18 2014, 14:24) помог...   Feb 18 2014, 13:33
- - Oxygen Power   Можно перераспределить тепло. Увеличьте длительнос...   Feb 18 2014, 14:50
|- - shf_05   большое спасибо, но ведь насыщающийся аморфный дро...   Feb 19 2014, 10:27
|- - shf_05   Цитата(thickman @ Feb 19 2014, 16:19) Вер...   Feb 19 2014, 11:50
|- - thickman   Цитата(shf_05 @ Feb 19 2014, 14:50) сколь...   Feb 19 2014, 15:56
|- - shf_05   Цитата(thickman @ Feb 19 2014, 21:56) оце...   Apr 16 2014, 05:12
|- - thickman   Цитата(shf_05 @ Apr 16 2014, 09:12) 2. пр...   Apr 17 2014, 09:55
|- - shf_05   Цитата(thickman @ Apr 17 2014, 15:55) Ест...   Apr 17 2014, 10:11
|- - thickman   Цитата(shf_05 @ Apr 17 2014, 14:11) это и...   Apr 17 2014, 10:37
|- - shf_05   Цитата(thickman @ Apr 17 2014, 16:37) Да....   Apr 17 2014, 12:01
|- - thickman   Цитата(shf_05 @ Apr 17 2014, 16:01) схема...   Apr 18 2014, 06:59
- - Oxygen Power   Интересный способ. Изменять количество витков не п...   Apr 16 2014, 06:49
|- - shf_05   Цитата(Oxygen Power @ Apr 16 2014, 12:49)...   Apr 16 2014, 07:44
|- - Oxygen Power   Цитата(shf_05 @ Apr 16 2014, 11:44) ... м...   Apr 16 2014, 16:45
- - arthuru   у меня аналогичная проблема, только на косом мосту...   Oct 27 2014, 08:30
|- - shf_05   Цитата(arthuru @ Oct 27 2014, 13:30) не з...   Oct 28 2014, 05:54
- - Starichok51   для дросселей насыщения применяются материалы с пр...   Oct 28 2014, 09:19
|- - Herz   Цитата(Starichok51 @ Oct 28 2014, 11:19) ...   Oct 28 2014, 13:51
- - Starichok51   потому что с прямоугольной петлей ток через дроссе...   Oct 28 2014, 20:40
|- - shf_05   Цитата(Starichok51 @ Oct 29 2014, 01:40) ...   Oct 29 2014, 13:54
|- - Herz   Цитата(Starichok51 @ Oct 28 2014, 22:40) ...   Oct 29 2014, 20:17
- - Starichok51   говорить можно, что угодно - язык без костей... не...   Oct 29 2014, 15:35
- - Starichok51   не прав. дроссель насыщения - это по сути ключ. он...   Oct 29 2014, 21:19
|- - Plain   Цитата(Starichok51 @ Oct 30 2014, 00:19) ...   Oct 30 2014, 00:23
- - SNGNL   Цитата(Starichok51 @ Oct 29 2014, 19:35) ...   Oct 29 2014, 23:45
|- - shf_05   Starichok51 спасибо за разъяснение. Цитата(SNGNL ...   Oct 30 2014, 05:17
|- - Starichok51   Цитата(SNGNL @ Oct 30 2014, 02:45) О эт...   Oct 30 2014, 07:16
- - Plain   Игнорирование обоих тезисов цитируемого комментари...   Oct 30 2014, 08:06
- - Starichok51   я ответил на оба тезиса - и по нагреву и по допуст...   Oct 30 2014, 08:22
|- - Plain   Цитата(Starichok51 @ Oct 30 2014, 11:22) ...   Oct 30 2014, 08:41
|- - shf_05   Цитата(Plain @ Oct 30 2014, 13:41) Первый...   Oct 30 2014, 10:00
- - Herz   Цитата(Starichok51 @ Oct 29 2014, 23:19) ...   Oct 30 2014, 08:24
- - Starichok51   ЦитатаКакая-то тут тавтология получается. Секунды ...   Oct 30 2014, 15:08
|- - Plain   Цитата(Starichok51 @ Oct 30 2014, 18:08) ...   Oct 30 2014, 18:04
- - SNGNL   Цитата(Starichok51 @ Oct 30 2014, 11:16) ...   Oct 30 2014, 19:40
- - Starichok51   Plain, одним мешком тут не обойтись, сколько разра...   Oct 30 2014, 20:01
|- - Plain   Цитата(Starichok51 @ Oct 30 2014, 23:01) ...   Oct 30 2014, 21:31
|- - НЕХ   Цитата(Starichok51 @ Oct 31 2014, 00:01) ...   Oct 30 2014, 22:01
- - Plain   Т.е. никогда не насыщаемый насыщаемый дроссель? Ес...   Oct 30 2014, 22:06
|- - shf_05   Цитата(SNGNL @ Oct 31 2014, 00:40) Пожалу...   Oct 31 2014, 04:57
|- - wim   Выпаял из MW RS-150-24 диод, снял с него бусину и ...   Oct 31 2014, 09:32
|- - Plain   Цитата(shf_05 @ Oct 31 2014, 07:57) дросс...   Oct 31 2014, 12:31
|- - thickman   Цитата(Plain @ Oct 31 2014, 16:31) В моём...   Oct 31 2014, 16:06
- - Starichok51   у МСтатор это не "datasheet", а, как раз...   Oct 31 2014, 07:12
|- - shf_05   Цитата(Starichok51 @ Oct 31 2014, 12:12) ...   Oct 31 2014, 10:10
|- - wim   Цитата(shf_05 @ Oct 31 2014, 14:10) с Шот...   Oct 31 2014, 10:29
||- - shf_05   скорее всего маркетинговый ход - уровень помех нав...   Oct 31 2014, 10:42
||- - wim   Цитата(shf_05 @ Oct 31 2014, 14:42) затух...   Oct 31 2014, 11:06
||- - shf_05   дорогой коллега, вы принимаете слова прямо букваль...   Oct 31 2014, 11:32
||- - wim   Цитата(shf_05 @ Oct 31 2014, 15:32) навер...   Oct 31 2014, 12:23
||- - shf_05   Цитата(wim @ Oct 31 2014, 17:23) У MW RC ...   Oct 31 2014, 12:49
||- - Herz   Цитата(wim @ Oct 31 2014, 14:23) ПМСМ, эт...   Oct 31 2014, 16:48
|- - MikeSchir   Цитата(shf_05 @ Oct 31 2014, 13:10) дак н...   Oct 31 2014, 11:00
- - Starichok51   Herz, представте себе, что надели на вывод диода ф...   Oct 31 2014, 18:23
|- - thickman   Цитата(Starichok51 @ Oct 31 2014, 21:23) ...   Nov 1 2014, 08:10
- - Herz   Я понимаю, но пытаюсь говорить не только о бусинах...   Oct 31 2014, 19:32
- - SNGNL   Цитата(shf_05 @ Oct 31 2014, 08:57) техно...   Nov 1 2014, 04:53
- - Starichok51   Herz, я уже говорил, что ничего идеального в приро...   Nov 1 2014, 08:06
|- - Herz   Цитата(Starichok51 @ Nov 1 2014, 10:06) с...   Nov 1 2014, 09:31
- - Starichok51   thickman, я предвидел этот вопрос, но все равно на...   Nov 1 2014, 08:33
|- - thickman   Цитата(Starichok51 @ Nov 1 2014, 11:33) т...   Nov 1 2014, 10:29
- - SNGNL   Цитата(Starichok51 @ Nov 1 2014, 12:06) в...   Nov 1 2014, 09:16
- - Starichok51   ЦитатаОни соизмеримы? я полагаю, да. Цитатазачем ...   Nov 1 2014, 10:07
- - Starichok51   thickman, для высокопроницаемых ферритов - это пон...   Nov 1 2014, 12:25
|- - thickman   Цитата(Starichok51 @ Nov 1 2014, 15:25) t...   Nov 1 2014, 20:04
- - Starichok51   thickman, а как же быть с этим моим расчетом Цитат...   Nov 2 2014, 08:16
|- - Herz   Цитата(Starichok51 @ Nov 2 2014, 10:16) t...   Nov 2 2014, 15:29
|- - thickman   Цитата(Starichok51 @ Nov 2 2014, 11:16) t...   Nov 3 2014, 13:43
|- - shf_05   Цитата(thickman @ Nov 3 2014, 18:43) Ника...   Nov 5 2014, 05:14
|- - thickman   Цитата(Starichok51 @ Nov 5 2014, 09:51) н...   Nov 5 2014, 07:33
|- - shf_05   Цитата(thickman @ Nov 5 2014, 12:33) тоже...   Nov 7 2014, 14:29
|- - thickman   Классический форвард с мягкой коммутацией силового...   Nov 20 2014, 11:51
|- - shf_05   картинки красивы, диоды типа Шоттки? напряжение вы...   Nov 24 2014, 17:59
|- - thickman   Цитата(shf_05 @ Nov 24 2014, 20:59) диоды...   Nov 26 2014, 12:05
- - НЕХ   Для N87 прохладные времена закончатся... в фазнике...   Nov 2 2014, 10:12
- - Starichok51   он у меня спросил про одновитковую бусину - я сдел...   Nov 2 2014, 16:51
- - SNGNL   Цитата(Starichok51 @ Nov 1 2014, 14:07) я...   Nov 2 2014, 20:07
- - Starichok51   ЦитатаЧто значит- "я полагаю". Пожалуйст...   Nov 3 2014, 06:29
- - Starichok51   я свой расчет не подгонял под первые посты темы. я...   Nov 3 2014, 18:17
- - Starichok51   Цитатачто такое микросекундная задержка? ну, необя...   Nov 5 2014, 06:51


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 18:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01552 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016