|
посоветуйте снаббер, для выпрямителя на 200В |
|
|
|
Feb 18 2014, 11:24
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992

|
добрый день, уважаемые коллеги.
имеем полумостовой преобразователь. напряжение выхода преобразователя порядка 200 В, ток порядка 1,5 А частота преобразования 50-100 кГц. выпрямитель собран в виде моста на 4-х ультрафаст диодах.
на выходе имеем осцилляции частотой около 4,5МГц, индуктивность рассеяния 2 обм. около 0,5 мкГн. макс амплитуда около 200 В. применение RC снаббера дает выброс порядка 150 В и отсутствие колебаний, но выделяет около 1-2 Вт мощности. Возможно, наверно, подобрать снаббер с еще более удачно - снизить выброс еще больше. но снизить мощность уже вряд ли получится.
Что необходимо - снизить выделяемую в снабберах мощность.
помогите, терзают вопросы: 1. снизится ли уровень осцилляций при применении SiC диодов? 2. существуют ли более хитрые снабберы для диодов, не требующие хитрого управления, но с меньшими потерями чем RC? 3. если сразу после диодов до катушек LC фильтра поставить внушительную емкость (ШИМ не требуется), то выбросы уйдут - CLC фильтр, но при этом диоды будут работать в сильно тяжелом режиме? 4. другие схемы выпрямления имеют преимущества?
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Feb 18 2014, 21:43
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Цитата(shf_05 @ Feb 18 2014, 15:24)  1. снизится ли уровень осцилляций при применении SiC диодов? Снизятся. Но недавно возился с этим и вроде убедился, что быстрые диоды со временем 30нс и менее практически дают то же самое. Снаббер легкий даже карбиду кремния полезен. 200+150=350 вольт? Если 600-вольтовый HFA08TB60 - не решение? Да, индуктивные снабберы вроде хороши, но возни с ними. Будет интересно если кто-то пояснит как на обычном колечке N87 это сделать.
|
|
|
|
|
Feb 19 2014, 07:26
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992

|
спасибо. Oxygen Power снижение крутизны фронтов кардинально ничего не поменяла. видимо, звенит уже 2-ка, в 1 обмотке тр-ра сигнал очень чистый. звон примерно на 4-х МГц. Чтобы убрать эту частоту фронт должен быть больше 250ns - нагрев ключей будет большой и дешевле выйдет нагреть снаббер. L снабберы необходимо устанавливать до диодов - как бы увеличивая Ls? я пробовал такие http://mstator.ru/products/cores/4a самые большие надевать на выводы диодов, не помогло, видимо, необходимы сердечники с бОльшими габаритами или необходимо их установить не так как я?. мои диоды типа https://www.fairchildsemi.com/ds/FF/FFPF60SA60DS.pdf время - 39 ns. thickman а какие еще возможны варианты? Егоров На N87 пожалуй не получится? мой источник утверждает, что будет лучше и при обычных индуктивностях, чем без, но эффект ненадежный. нужны именно сердечники с насыщением. Цитата(thickman @ Feb 18 2014, 19:33)  Значит ли это, что дроссели насыщения не подошли по какой-то причине? Или не пробовали? Для вашего мостового выпрямителя возможны три варианта. красивые картинки, как получили? какие сердечники применяли вы? куда их установили? форма токов и напряжение понятна, а порядок Вольт, Ампер сколько? Цитата(thickman @ Feb 18 2014, 19:33)  Самый оптимальный вариант, из подручных материалов, будет состоять из двух небольших двухобмоточных дросселей на ферритовых колечках. колечки какого материала?
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Feb 19 2014, 08:36
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 85
Регистрация: 16-11-11
Из: Смоленск
Пользователь №: 68 349

|
Цитата(shf_05 @ Feb 19 2014, 10:26)  L снабберы необходимо устанавливать до диодов - как бы увеличивая Ls?... Егоров На N87 пожалуй не получится? мой источник утверждает, что будет лучше и при обычных индуктивностях, чем без, но эффект ненадежный. нужны именно сердечники с насыщением. Два двухобмоточных дросселя, обмотки каждого дросселя включены последовательно с диагональными диодами мостового выпрямителя. При выходном напряжении 200В на сердечниках, например В64290-L697-X87, уложить две обмотки по 10-25 витков. На худой конец пойдет известный материал 2000НМ, а вот специальные аморфные материалы не так хороши для вашей схемы  Задача сводится не к "как бы увеличению Ls", а к разрыву цепи вторичной обмотки на время DT и пассивной рекомбинации неравновесных носителей в базах диодов за это время. На картинках выше синим –напряжение на выпрямительном диоде, желтым – на силовом ключе. Дополнительных RC снабберов в обоих случаях нет.
|
|
|
|
|
Feb 19 2014, 09:58
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992

|
получаем, 1. пока ток идет пол периода - кольцо насыщено суммой маг. потоков диодов. 2. ток пропадает на время DT, кольцо размагничивается , получает большую индуктивность, которая "не пускает" емкость диода трансформатору, ну или др. словами емкость диода- индуктивность дросселя образуют весьма низкочастотные колебания, т. е. их практически не. 3. другие полпериода второй дроссель. я понял и нарисовал верно?
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Feb 19 2014, 10:19
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 85
Регистрация: 16-11-11
Из: Смоленск
Пользователь №: 68 349

|
Цитата(shf_05 @ Feb 19 2014, 12:58)  я понял и нарисовал верно? Верно. Но учтите, что для формирования длинной паузы необходим достаточный диапазон Br-Bs, по этой причине с прямоугольным аморфным материалом с Br/Bs близким к единице вы потерпели неудачу. Конечно, возможно включение четырёх однообмоточных дросселей последовательно с диодами. На картинке синим – напряжение на диоде, красным – напряжение на обмотке дросселя насыщения, зелёным – ток, протекающий через диод и обмотку дросселя. Обратите внимание на процессы заключенные в овал – перед включением диода все напряжение на дросселе, значит необходимый разрыв тока сформирован.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
shf_05 посоветуйте снаббер Feb 18 2014, 11:24 thickman Цитата(shf_05 @ Feb 18 2014, 14:24) помог... Feb 18 2014, 13:33 Oxygen Power Можно перераспределить тепло. Увеличьте длительнос... Feb 18 2014, 14:50     shf_05 большое спасибо, но ведь насыщающийся аморфный дро... Feb 19 2014, 10:27     shf_05 Цитата(thickman @ Feb 19 2014, 16:19) Вер... Feb 19 2014, 11:50      thickman Цитата(shf_05 @ Feb 19 2014, 14:50) сколь... Feb 19 2014, 15:56       shf_05 Цитата(thickman @ Feb 19 2014, 21:56) оце... Apr 16 2014, 05:12        thickman Цитата(shf_05 @ Apr 16 2014, 09:12) 2. пр... Apr 17 2014, 09:55         shf_05 Цитата(thickman @ Apr 17 2014, 15:55) Ест... Apr 17 2014, 10:11          thickman Цитата(shf_05 @ Apr 17 2014, 14:11) это и... Apr 17 2014, 10:37           shf_05 Цитата(thickman @ Apr 17 2014, 16:37) Да.... Apr 17 2014, 12:01            thickman Цитата(shf_05 @ Apr 17 2014, 16:01) схема... Apr 18 2014, 06:59 Oxygen Power Интересный способ. Изменять количество витков не п... Apr 16 2014, 06:49 shf_05 Цитата(Oxygen Power @ Apr 16 2014, 12:49)... Apr 16 2014, 07:44  Oxygen Power Цитата(shf_05 @ Apr 16 2014, 11:44) ... м... Apr 16 2014, 16:45 arthuru у меня аналогичная проблема, только на косом мосту... Oct 27 2014, 08:30 shf_05 Цитата(arthuru @ Oct 27 2014, 13:30) не з... Oct 28 2014, 05:54 Starichok51 для дросселей насыщения применяются материалы с пр... Oct 28 2014, 09:19 Herz Цитата(Starichok51 @ Oct 28 2014, 11:19) ... Oct 28 2014, 13:51 Starichok51 потому что с прямоугольной петлей ток через дроссе... Oct 28 2014, 20:40 shf_05 Цитата(Starichok51 @ Oct 29 2014, 01:40) ... Oct 29 2014, 13:54 Herz Цитата(Starichok51 @ Oct 28 2014, 22:40) ... Oct 29 2014, 20:17 Starichok51 говорить можно, что угодно - язык без костей...
не... Oct 29 2014, 15:35 Starichok51 не прав.
дроссель насыщения - это по сути ключ. он... Oct 29 2014, 21:19 Plain Цитата(Starichok51 @ Oct 30 2014, 00:19) ... Oct 30 2014, 00:23 SNGNL Цитата(Starichok51 @ Oct 29 2014, 19:35) ... Oct 29 2014, 23:45 shf_05 Starichok51 спасибо за разъяснение.
Цитата(SNGNL ... Oct 30 2014, 05:17 Starichok51 Цитата(SNGNL @ Oct 30 2014, 02:45) О эт... Oct 30 2014, 07:16 Plain Игнорирование обоих тезисов цитируемого комментари... Oct 30 2014, 08:06 Starichok51 я ответил на оба тезиса - и по нагреву и по допуст... Oct 30 2014, 08:22 Plain Цитата(Starichok51 @ Oct 30 2014, 11:22) ... Oct 30 2014, 08:41  shf_05 Цитата(Plain @ Oct 30 2014, 13:41) Первый... Oct 30 2014, 10:00 Herz Цитата(Starichok51 @ Oct 29 2014, 23:19) ... Oct 30 2014, 08:24 Starichok51 ЦитатаКакая-то тут тавтология получается. Секунды ... Oct 30 2014, 15:08 Plain Цитата(Starichok51 @ Oct 30 2014, 18:08) ... Oct 30 2014, 18:04 SNGNL Цитата(Starichok51 @ Oct 30 2014, 11:16) ... Oct 30 2014, 19:40 Starichok51 Plain, одним мешком тут не обойтись, сколько разра... Oct 30 2014, 20:01 Plain Цитата(Starichok51 @ Oct 30 2014, 23:01) ... Oct 30 2014, 21:31 НЕХ Цитата(Starichok51 @ Oct 31 2014, 00:01) ... Oct 30 2014, 22:01 Plain Т.е. никогда не насыщаемый насыщаемый дроссель? Ес... Oct 30 2014, 22:06 shf_05 Цитата(SNGNL @ Oct 31 2014, 00:40) Пожалу... Oct 31 2014, 04:57  wim Выпаял из MW RS-150-24 диод, снял с него бусину и ... Oct 31 2014, 09:32  Plain Цитата(shf_05 @ Oct 31 2014, 07:57) дросс... Oct 31 2014, 12:31   thickman Цитата(Plain @ Oct 31 2014, 16:31) В моём... Oct 31 2014, 16:06 Starichok51 у МСтатор это не "datasheet", а, как раз... Oct 31 2014, 07:12 shf_05 Цитата(Starichok51 @ Oct 31 2014, 12:12) ... Oct 31 2014, 10:10  wim Цитата(shf_05 @ Oct 31 2014, 14:10) с Шот... Oct 31 2014, 10:29   shf_05 скорее всего маркетинговый ход - уровень помех нав... Oct 31 2014, 10:42    wim Цитата(shf_05 @ Oct 31 2014, 14:42) затух... Oct 31 2014, 11:06     shf_05 дорогой коллега, вы принимаете слова прямо букваль... Oct 31 2014, 11:32      wim Цитата(shf_05 @ Oct 31 2014, 15:32) навер... Oct 31 2014, 12:23       shf_05 Цитата(wim @ Oct 31 2014, 17:23) У MW RC ... Oct 31 2014, 12:49       Herz Цитата(wim @ Oct 31 2014, 14:23) ПМСМ, эт... Oct 31 2014, 16:48  MikeSchir Цитата(shf_05 @ Oct 31 2014, 13:10) дак н... Oct 31 2014, 11:00 Starichok51 Herz, представте себе, что надели на вывод диода ф... Oct 31 2014, 18:23 thickman Цитата(Starichok51 @ Oct 31 2014, 21:23) ... Nov 1 2014, 08:10 Herz Я понимаю, но пытаюсь говорить не только о бусинах... Oct 31 2014, 19:32 SNGNL Цитата(shf_05 @ Oct 31 2014, 08:57) техно... Nov 1 2014, 04:53 Starichok51 Herz, я уже говорил, что ничего идеального в приро... Nov 1 2014, 08:06 Herz Цитата(Starichok51 @ Nov 1 2014, 10:06) с... Nov 1 2014, 09:31 Starichok51 thickman, я предвидел этот вопрос, но все равно на... Nov 1 2014, 08:33 thickman Цитата(Starichok51 @ Nov 1 2014, 11:33) т... Nov 1 2014, 10:29 SNGNL Цитата(Starichok51 @ Nov 1 2014, 12:06) в... Nov 1 2014, 09:16 Starichok51 ЦитатаОни соизмеримы?
я полагаю, да.
Цитатазачем ... Nov 1 2014, 10:07 Starichok51 thickman, для высокопроницаемых ферритов - это пон... Nov 1 2014, 12:25 thickman Цитата(Starichok51 @ Nov 1 2014, 15:25) t... Nov 1 2014, 20:04 Starichok51 thickman, а как же быть с этим моим расчетом
Цитат... Nov 2 2014, 08:16 Herz Цитата(Starichok51 @ Nov 2 2014, 10:16) t... Nov 2 2014, 15:29 thickman Цитата(Starichok51 @ Nov 2 2014, 11:16) t... Nov 3 2014, 13:43  shf_05 Цитата(thickman @ Nov 3 2014, 18:43) Ника... Nov 5 2014, 05:14   thickman Цитата(Starichok51 @ Nov 5 2014, 09:51) н... Nov 5 2014, 07:33    shf_05 Цитата(thickman @ Nov 5 2014, 12:33) тоже... Nov 7 2014, 14:29     thickman Классический форвард с мягкой коммутацией силового... Nov 20 2014, 11:51      shf_05 картинки красивы, диоды типа Шоттки? напряжение вы... Nov 24 2014, 17:59       thickman Цитата(shf_05 @ Nov 24 2014, 20:59) диоды... Nov 26 2014, 12:05 НЕХ Для N87 прохладные времена закончатся...
в фазнике... Nov 2 2014, 10:12 Starichok51 он у меня спросил про одновитковую бусину - я сдел... Nov 2 2014, 16:51 SNGNL Цитата(Starichok51 @ Nov 1 2014, 14:07) я... Nov 2 2014, 20:07 Starichok51 ЦитатаЧто значит- "я полагаю". Пожалуйст... Nov 3 2014, 06:29 Starichok51 я свой расчет не подгонял под первые посты темы. я... Nov 3 2014, 18:17 Starichok51 Цитатачто такое микросекундная задержка?
ну, необя... Nov 5 2014, 06:51
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|