реклама на сайте
подробности

 
 
> Описание алгоритма для разработчика, Что и как правильно требовать разработчику от алгоритмиста?
novartis
сообщение Feb 25 2014, 10:23
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 375
Регистрация: 9-10-09
Из: Свердловский регион
Пользователь №: 52 845



Суть вопроса: Что и как правильно требовать разработчику от алгоритмиста?

По работе занимаюсь реализацией ЦОС алгоритмов на ПЛИСах.
Процесс разработки внутри отдела протекает следующим образом.
Имеется сектор алгоритмистов, которые на основе ТЗ на НИР, ОКР придумывают алгоритмы.
Чаще всего они обкатывают эти алгоритмы на моделях в Матлаб.
В результате своей работы они приносят в наш сектор разработчиков-программистов документ под названием "Описание алгоритма ...".
Этот документ обычно выглядит как то так:

Введение:
космические корабли бороздят просторы вселенной...

Входные данные:
А - массив на 1000 элементов (что за элементы, какого типа, какой разрядности?)
K - переменная для цикла (очень полезная информация)
с - скорость света
и т. д.

Основная часть:
переписывают листинг программы на матлабе на русский язык

Выходные данные:
В - массив на 1000 элементов (что за элементы, какого типа, какой разрядности?)


Я понимаю, когда с такими листочками приходят и просят прикинуть, сколько времени будет выполняться этот алгоритм на плисине, влезет ли по ресурсам.
Можно считать это рабочим процессом.
В ходе обсуждений и замечаний удается выяснить многие уточнения и ограничения.

Но в конце концов точно такой же алгоритм даже без тех самых уточнений приносят на подпись.
Начальство умоляет подписать, так как срочно (ну как всегда) требуется хоть чем то отсчитаться.
И все вокруг уверяют, что это только первая версия, предварительная, и потом выйдет настоящий полный алгоритм.
А потом про это все забывают, кроме реализатора, то есть меня.

Что-то много букав написал. Суть вопроса вот в чем.
Нашел я ГОСТ 24.211-82 Требования к содержанию документа "Описание алгоритма".
Пролистал, проникся, зародилась у меня идея, каждый раз, когда приносят мне на ознакомление очередной алгоритм, требовать от его автора соблюдения этого стандарта. Одно смущает, ГОСТ старенький (я не в теме, этот советский гост все еще действителен у нас в современной России?) и относится он к АСУ (лучше бы конечно что-то обобщенное).
Может кто подскажет, что посвежее или потематичнее.

Может так же кто поделится своим опытом взаимодействия с коллегами внутри предприятия.





Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
yes
сообщение Feb 26 2014, 15:21
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



в такой годный тред хочется немного набросить sm.gif

я не знаю как сейчас в НИИ и в госконторах, но в коммерческом секторе стоимость времени алгоритмиста (студентов, только освоивших матлаб не рассматриваем) гораздо выше, чем у программиста, плисовода, железячника и т.п.
то есть алгоритмист знает принцип как решать задачу и за это обычно просит большую зарплату (и/или опционы), ну и обычно один алгоритмист обеспечивает работой дофига программистов, плисоводов и т.д.
в принципе задачи программистов, плисоводов и т.д. легко оутсорсятся, а алгоритмы фиг отаутсорсишь....

но нужно добавить, что такие алгоритмисты (не идиоты же они) имеют опыт реализации алгоритмов и понимают сколько ресурсов ПЛИС и/или процессора потребует задача, если же что-то новое, то могут правильно сформулировать вопросы для оценки ресурсов

это я к тому, что мне кажется, что работа по адаптации алгоритмов - ну там разрядности данных, разворачивание "программ" на ПЛИС и т.п. в сфере деятельности "программиста", а нагружать этим алгоритмиста - это либо руководство не считает деньги (госконтора), либо эти "алгоритмисты" это студни или недоучки, что собственно тоже бестолковый расход денег
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Feb 26 2014, 15:44
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(yes @ Feb 26 2014, 19:21) *
это я к тому, что мне кажется, что работа по адаптации алгоритмов - ну там разрядности данных, разворачивание "программ" на ПЛИС и т.п. в сфере деятельности "программиста", а нагружать этим алгоритмиста - это ...


Если руководствоваться такими принципами - то разные реализации одного и того же алгоритма (ну, допустим, g.729, или h.264, ну и т.п.) окажутся совершенно несовместимы друг с другом, и одинаковые входные потоки начнут генерировать совершенно разные выходные sm.gif sm.gif Это будет бардак и анархия sm.gif

Все таки, все необходимые точности и методики вычислений (отработка переполнений/ограничений/т.п.) это неотъемлемая часть алгоритма, чтобы он был реализуем однозначным образом. И, докучи, по-хорошему, должны быть наборы тестовых векторов входных и выходных данных для проверки соответствия реализации алгоритму.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yes
сообщение Feb 28 2014, 15:49
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



Цитата(SM @ Feb 26 2014, 19:44) *
Если руководствоваться такими принципами - то разные реализации одного и того же алгоритма (ну, допустим, g.729, или h.264, ну и т.п.) окажутся совершенно несовместимы друг с другом, и одинаковые входные потоки начнут генерировать совершенно разные выходные sm.gif sm.gif Это будет бардак и анархия sm.gif


знакомые сильно работали в области IEEE 802.11 (в 90-е делали азики в США), так там все точно так и было, несмотря на толстенную кучу бумаг от ieee
по слухам и с блютусом то же самое было поначалу - между собой могло общаться только оборудование одного производителя

естественно, я не спорю, что методология должна быть и тестовые вектора и интерфейсы/протоколы/методологии

но алгоритмистом я называю человека, который может сделать что-то типа такого - посмотреть на вторые разности и сказать "проверьте гетеродин", и при этом оказаться правым sm.gif. потому как программисты будут искать в своих петлях ошибку, фпгашники корреляторы гонять по тестовым векторам, рф-щики с шумами бороться - а результата нету...

то есть понимает как работает система, предположительно, сложная система

----




Цитата(ASN @ Feb 26 2014, 21:03) *
Ну если Вы реализовали (а значит и разобрались!) хотя бы один раз новый алгоритм, то больше алгоритмист и не нужен. Патентный поверенный нужен, системный и прикладной программисты ошибки исправлять нужны, заведующий производством нужен, тестировщик нужен, продажник толковый нужен. А вот алгоритмист - нет: "До свиданья, с Вами было приятно сотрудничать. Не забывайте, пожалуйста, про соглашение о неразглошении. Выход там - Вас проводят". И это реальные отношения в коммерческом секторе.


это вроде как и непротиворечит высокой оплате труда алгоритмиста?

а так, после запуска производства, нужен отдел продаж и, возможно, саппорт.

но если контора как-то пытается держаться на плаву - то есть производить новые и новые приборы и применять новые принципы/алгоритмы, то нужно новые методы/приборы разрабатывать, опережать конкурентов - это вроде как объясняет почему алгоритмист в состоянии загрузить кучу "программистов" работой

--------

на всякий случай - я то "программист", то есть могу имплементировать задачи если мне объяснят sm.gif - преимущество, отсутствие узкой специализации, то есть с трудоустройством проще, чем у алгоритмиста, но некая зависть к ним все-таки имеется sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- novartis   Описание алгоритма для разработчика   Feb 25 2014, 10:23
- - TSerg   Когда-то это все было обязательным, потому и спутн...   Feb 25 2014, 10:33
- - iosifk   Цитата(novartis @ Feb 25 2014, 14:23) Сут...   Feb 25 2014, 10:33
- - Maverick   Цитата(novartis @ Feb 25 2014, 12:23) Сут...   Feb 25 2014, 12:14
- - ASN   novartis Видимо, дело тут в том, что Ваши алгоритм...   Feb 25 2014, 16:13
- - AlexandrY   Цитата(novartis @ Feb 25 2014, 12:23) Чащ...   Feb 25 2014, 19:01
|- - novartis   Цитата(AlexandrY @ Feb 26 2014, 00:01) Чт...   Feb 26 2014, 05:39
|- - AlexandrY   Цитата(novartis @ Feb 26 2014, 07:39) В М...   Feb 26 2014, 06:54
|- - iosifk   Цитата(AlexandrY @ Feb 26 2014, 10:54) В ...   Feb 26 2014, 07:13
|- - novartis   ЦитатаНу вот так яснее. Опять спор кто умнее. В Ma...   Feb 26 2014, 08:00
|- - Maverick   Цитата(novartis @ Feb 26 2014, 10:00) Есл...   Feb 26 2014, 08:36
|- - AlexandrY   Цитата(novartis @ Feb 26 2014, 10:00) Пос...   Feb 26 2014, 09:49
- - fowler   Самый простой вариант - сделать СТП (стандарт пред...   Feb 25 2014, 19:30
|- - Maverick   Цитата(fowler @ Feb 25 2014, 21:30) Самый...   Feb 25 2014, 22:27
- - novartis   Обид нет, одно негодование Надеюсь, на меня тоже ...   Feb 26 2014, 08:44
|- - iosifk   Цитата(novartis @ Feb 26 2014, 12:44) , а...   Feb 26 2014, 08:53
- - TSerg   Алгоритмы-алгоритмам рознь. Здесь придется делитьс...   Feb 26 2014, 14:36
|- - ASN   yes Хмм... Ну если Вы реализовали (а значит и разо...   Feb 26 2014, 17:03
|- - Maverick   Цитата(ASN @ Feb 26 2014, 19:03) Ну а про...   Feb 27 2014, 07:30
- - syoma   Цитата(novartis @ Feb 25 2014, 12:23) Име...   Aug 8 2014, 07:48
- - VNS   Цитата(novartis @ Feb 25 2014, 14:23) Сут...   Sep 12 2014, 01:32


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 23:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01444 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016