|
Phase-Shifted Full-Bridge, Прошу помочь понять два момента |
|
|
|
Mar 8 2014, 06:45
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 73
Регистрация: 8-02-05
Из: Москва
Пользователь №: 2 512

|
Доброго времени суток. Изучаю учебники на тему данной топологии.
1. Каким образом происходит включение ключей при нуле напряжения полностью понятно, а вот с выключением ключей и связан вопрос. Правильно ли я понимаю, что выключение ничем не отличается от классического моста с жестким переключением? И соответственно динамические потери ключей (при выключении только) в обоих топологиях равны (ну или очень близки)? Подозреваю, что ответ будет: "Да, все верно". Отсюда возникает следующий вопрос: если в данной топологии выигрыш в КПД достигается за счет только исключения динамических потерь при включении ключей, то неужели этого достаточно, чтобы значительно увеличить этот самый КПД? И еще одно: если в классическом мосте динамические потери взять за 100%, то сколько процентов приходится на выключение и сколько на включение? Ясно что многое будет зависить от схемы управления ключами и массы других параметров, но предполагаю некоторая тенденция соотношения потерь имеется...
2. Задача 12VDC => 36VDC, 15А. Реально ли реализовать по топологии Phase-Shifted мост? Встречал схемы и описания со входным напряжением только от 36 до 400 вольт. Возможно низкое напряжение и входной ток порядка 40-50 ампер исключают возможность реализации источника по такой топологии? Понятно что надо считать, процедуры есть у многих производителей чипов и т.д. однако сначала хотелось бы получить комментарии и советы.
Спасибо!
--------------------
Чудес не бывает, дерьмо случается.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Mar 14 2014, 13:39
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 73
Регистрация: 8-02-05
Из: Москва
Пользователь №: 2 512

|
Цитата(_gari @ Mar 12 2014, 21:00)  и каким прибором, образом были намеряны эти 30 нГн? А кто сказал, что это было намеряно и прибором? Величина расчетная... Точность конечно сомнительная, но думаю все же не хуже +- 15-20%, у меня нет прибора который может сделать это лучше Расчет проводил двумя способами. Привожу один из них, не могу вспомнить второй, надо поднять записи. Как я мог забыть.... Первый способ: Режим работы - неразрывной ток дросселя, величина нагрузки значения не имеет, скажем порядка 50% от макс. чтобы было легче работать с осциллограммой. Итак, если вы посмотрите на осциллограмму тока сразу после перехода ключа в открытое состояние (развертка порядка 50-100нс на деление), то увидите, что ток не мгновенно возрастает до значения которое определяется как ток дросселя на умноженный/деленный на коэффициент трансформации... Вы увидете очень быстрый, почти вертикальный по сравнению с основной полкой рост. Это рост тока определяется суммой индуктивностей, в основном состоящей из: инд рассеивания транса, инд рассеивания транс. тока, инд. выводов ключей (IRF приводит инд на расстоянии 6 мм по моему), дорожки на плате и др. И НЕ определяется инд. намагничивания трансформатора либо инд. дросселя на выходе. U=L * (di/dt) это всем известно. Величина di/dt видна на осциллографе, можно считать, что это константа. А вот распределение нашего общего (можно сказать входного) напряжения U, распределиться на каждой паразитной индуктивности пропорционально значениям этих самых индуктивностей ( А-ля закон Ома  )! Измеряя двумя щупами падение на трансе расчитываем инд. рассеивания... Если очень надо, могу поднять фото осциллограммок и записи по второму методу расчета. Всем большое спасибо за пояснения по работе фазника. Делаю вывод, что следует сесть и посчитать. Так и не получил ни одного комментария по печатным трансформаторам. Какие буквари посоветуете? На поиск хороших источников информации всегда уходит масса времени, которго так не хватает  . Буду признателен за советы.
Сообщение отредактировал Bulich - Mar 14 2014, 13:40
--------------------
Чудес не бывает, дерьмо случается.
|
|
|
|
|
Mar 14 2014, 16:07
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016

|
Цитата(Bulich @ Mar 14 2014, 16:39)  Так и не получил ни одного комментария по печатным трансформаторам. Какие буквари посоветуете? На поиск хороших источников информации всегда уходит масса времени, которго так не хватает  . Буду признателен за советы. Печатные трансы обладают очень малой индуктивностью рассеяния. Видел их в сетевых блоках питания на viper22(10ВТ). Обмотки были сделаны на многослойной печатной плате. Если планируется крупная серия изделия, то , возможно , планарный транс и имеет смысл делать. Но для фазника (пмсм) индуктивность рассеяния 30нГн будет явно мала.
|
|
|
|
|
Mar 14 2014, 16:33
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 73
Регистрация: 8-02-05
Из: Москва
Пользователь №: 2 512

|
Цитата(нищеброд @ Mar 14 2014, 20:07)  Печатные трансы обладают очень малой индуктивностью рассеяния. Видел их в сетевых блоках питания на viper22(10ВТ). Обмотки были сделаны на многослойной печатной плате. Если планируется крупная серия изделия, то , возможно , планарный транс и имеет смысл делать. Но для фазника (пмсм) индуктивность рассеяния 30нГн будет явно мала. Требуется хороший документ по данной теме. Начну с семинаров Юнитрода, но думается что есть еще литература такого же уровня. Естественно многослойная, толстая медь. О серии речь не идет  20-30 источников для начала, не думаю, что это серия. Смысл планарного транса это сокращение ручного труда. Примерно на 30%! Повторюсь стоиомость на последнем месте. 30нГН при токе 50 ампер... ну и прибавить еще 30нГн от ТТ... может и ок? Начну я все же считать.
--------------------
Чудес не бывает, дерьмо случается.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Bulich Phase-Shifted Full-Bridge Mar 8 2014, 06:45 нищеброд Цитата(Bulich @ Mar 8 2014, 09:45) 1. Пра... Mar 8 2014, 12:30 Bulich Цитата(нищеброд @ Mar 8 2014, 16:30) Преи... Mar 8 2014, 13:24  нищеброд Цитата(Bulich @ Mar 8 2014, 16:24) Что за... Mar 8 2014, 14:21 Bulich Спасибо за модельку!
Стабилизация необходима, ... Mar 8 2014, 15:55 нищеброд Цитата(Bulich @ Mar 8 2014, 18:55) Правил... Mar 8 2014, 17:16  Bulich Цитата(нищеброд @ Mar 8 2014, 21:16) Вызы... Mar 9 2014, 04:49   _gari Цитата(Bulich @ Mar 9 2014, 08:49) В пуше... Mar 12 2014, 17:00 velkarn Цитата(Bulich @ Mar 8 2014, 19:55) Очень ... Mar 12 2014, 06:13  Александр Козлов При полной нагрузке получите кпд без проблем.
А в... Mar 12 2014, 11:19   нищеброд Цитата(Александр Козлов @ Mar 12 2014, 14... Mar 12 2014, 15:04    velkarn Цитата(нищеброд @ Mar 12 2014, 18:04) А в... Mar 13 2014, 09:08 Зевака 1. С выключением: нет, в фазнике, в отличие от про... Mar 13 2014, 04:31 нищеброд Цитата(Зевака @ Mar 13 2014, 07:31) Пробл... Mar 13 2014, 06:21   нищеброд Цитата(Bulich @ Mar 14 2014, 19:33) 30нГН... Mar 14 2014, 17:11    Bulich Цитата(нищеброд @ Mar 14 2014, 21:11) Есл... Mar 15 2014, 04:08     нищеброд Цитата(Bulich @ Mar 15 2014, 07:08) Ток н... Mar 15 2014, 08:34      Bulich Цитата(нищеброд @ Mar 15 2014, 12:34) Чем... Mar 15 2014, 09:14  asdf Цитата(нищеброд @ Mar 14 2014, 19:07) Печ... Mar 15 2014, 10:43   нищеброд Цитата(asdf @ Mar 15 2014, 13:43) Не знаю... Mar 15 2014, 12:50    asdf Цитата(нищеброд @ Mar 15 2014, 15:50) Ско... Mar 16 2014, 05:47 Integrator1983 ЦитатаТак что не знаю я ничего про низкие напряжен... Mar 15 2014, 14:18 нищеброд Цитата(Integrator1983 @ Mar 15 2014, 17:1... Mar 16 2014, 05:25 Bulich Так. Появились еще два варинта топологий. Интересн... Mar 16 2014, 11:53 нищеброд Цитата(Bulich @ Mar 16 2014, 14:53) Неуже... Mar 16 2014, 12:24  нищеброд Пока изучаются топологии, посмотрим фазнический фа... Mar 17 2014, 08:29 _gari Цитата(Bulich @ Mar 8 2014, 10:45) 2. Зад... Mar 17 2014, 17:38 Bulich Цитата(_gari @ Mar 17 2014, 21:38) к сожа... Mar 21 2014, 14:53  Plain Цитата(Bulich @ Mar 21 2014, 17:53) Моточ... Mar 21 2014, 20:09  _gari Цитата(Bulich @ Mar 21 2014, 18:53) Моточ... Mar 22 2014, 05:09 Bulich Цитата(Plain @ Mar 22 2014, 00:09) В парт... Mar 22 2014, 06:44 _gari Цитата(Bulich @ Mar 22 2014, 10:44) По це... Mar 22 2014, 06:53  нищеброд Было время, спаял в симуляторе.
Конечно , транз... Mar 30 2014, 15:04
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|