реклама на сайте
подробности

 
 
> Phase-Shifted Full-Bridge, Прошу помочь понять два момента
Bulich
сообщение Mar 8 2014, 06:45
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 73
Регистрация: 8-02-05
Из: Москва
Пользователь №: 2 512



Доброго времени суток.
Изучаю учебники на тему данной топологии.

1. Каким образом происходит включение ключей при нуле напряжения полностью понятно, а вот с выключением ключей и связан вопрос. Правильно ли я понимаю, что выключение ничем не отличается от классического моста с жестким переключением? И соответственно динамические потери ключей (при выключении только) в обоих топологиях равны (ну или очень близки)? Подозреваю, что ответ будет: "Да, все верно". Отсюда возникает следующий вопрос: если в данной топологии выигрыш в КПД достигается за счет только исключения динамических потерь при включении ключей, то неужели этого достаточно, чтобы значительно увеличить этот самый КПД? И еще одно: если в классическом мосте динамические потери взять за 100%, то сколько процентов приходится на выключение и сколько на включение? Ясно что многое будет зависить от схемы управления ключами и массы других параметров, но предполагаю некоторая тенденция соотношения потерь имеется...

2. Задача 12VDC => 36VDC, 15А. Реально ли реализовать по топологии Phase-Shifted мост? Встречал схемы и описания со входным напряжением только от 36 до 400 вольт. Возможно низкое напряжение и входной ток порядка 40-50 ампер исключают возможность реализации источника по такой топологии? Понятно что надо считать, процедуры есть у многих производителей чипов и т.д. однако сначала хотелось бы получить комментарии и советы.

Спасибо!


--------------------
Чудес не бывает, дерьмо случается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Bulich
сообщение Mar 14 2014, 13:39
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 73
Регистрация: 8-02-05
Из: Москва
Пользователь №: 2 512



Цитата(_gari @ Mar 12 2014, 21:00) *
и каким прибором, образом были намеряны эти 30 нГн?


А кто сказал, что это было намеряно и прибором? rolleyes.gif
Величина расчетная... Точность конечно сомнительная, но думаю все же не хуже +- 15-20%, у меня нет прибора который может сделать это лучше

Расчет проводил двумя способами. Привожу один из них, не могу вспомнить второй, надо поднять записи. Как я мог забыть.... 01.gif

Первый способ:
Режим работы - неразрывной ток дросселя, величина нагрузки значения не имеет, скажем порядка 50% от макс. чтобы было легче работать с осциллограммой. Итак, если вы посмотрите на осциллограмму тока сразу после перехода ключа в открытое состояние (развертка порядка 50-100нс на деление), то увидите, что ток не мгновенно возрастает до значения которое определяется как ток дросселя на умноженный/деленный на коэффициент трансформации... Вы увидете очень быстрый, почти вертикальный по сравнению с основной полкой рост. Это рост тока определяется суммой индуктивностей, в основном состоящей из: инд рассеивания транса, инд рассеивания транс. тока, инд. выводов ключей (IRF приводит инд на расстоянии 6 мм по моему), дорожки на плате и др. И НЕ определяется инд. намагничивания трансформатора либо инд. дросселя на выходе.
U=L * (di/dt) это всем известно. Величина di/dt видна на осциллографе, можно считать, что это константа. А вот распределение нашего общего (можно сказать входного) напряжения U, распределиться на каждой паразитной индуктивности пропорционально значениям этих самых индуктивностей ( А-ля закон Ома sm.gif )! Измеряя двумя щупами падение на трансе расчитываем инд. рассеивания...
Если очень надо, могу поднять фото осциллограммок и записи по второму методу расчета.


Всем большое спасибо за пояснения по работе фазника. Делаю вывод, что следует сесть и посчитать.

Так и не получил ни одного комментария по печатным трансформаторам. Какие буквари посоветуете? На поиск хороших источников информации всегда уходит масса времени, которго так не хватает sad.gif . Буду признателен за советы.

Сообщение отредактировал Bulich - Mar 14 2014, 13:40


--------------------
Чудес не бывает, дерьмо случается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
нищеброд
сообщение Mar 14 2014, 16:07
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016



Цитата(Bulich @ Mar 14 2014, 16:39) *
Так и не получил ни одного комментария по печатным трансформаторам. Какие буквари посоветуете? На поиск хороших источников информации всегда уходит масса времени, которго так не хватает sad.gif . Буду признателен за советы.

Печатные трансы обладают очень малой индуктивностью рассеяния. Видел их в сетевых блоках питания на viper22(10ВТ). Обмотки были сделаны на многослойной печатной плате.
Если планируется крупная серия изделия, то , возможно , планарный транс и имеет смысл делать.
Но для фазника (пмсм) индуктивность рассеяния 30нГн будет явно мала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bulich
сообщение Mar 14 2014, 16:33
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 73
Регистрация: 8-02-05
Из: Москва
Пользователь №: 2 512



Цитата(нищеброд @ Mar 14 2014, 20:07) *
Печатные трансы обладают очень малой индуктивностью рассеяния. Видел их в сетевых блоках питания на viper22(10ВТ). Обмотки были сделаны на многослойной печатной плате.
Если планируется крупная серия изделия, то , возможно , планарный транс и имеет смысл делать.
Но для фазника (пмсм) индуктивность рассеяния 30нГн будет явно мала.


Требуется хороший документ по данной теме. Начну с семинаров Юнитрода, но думается что есть еще литература такого же уровня.
Естественно многослойная, толстая медь.
О серии речь не идетsm.gif 20-30 источников для начала, не думаю, что это серия. Смысл планарного транса это сокращение ручного труда. Примерно на 30%! Повторюсь стоиомость на последнем месте.
30нГН при токе 50 ампер... ну и прибавить еще 30нГн от ТТ... может и ок?

Начну я все же считать.


--------------------
Чудес не бывает, дерьмо случается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
нищеброд
сообщение Mar 14 2014, 17:11
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016



Цитата(Bulich @ Mar 14 2014, 19:33) *
30нГН при токе 50 ампер... ну и прибавить еще 30нГн от ТТ... может и ок?
Начну я все же считать.

Считайте. Ток в нагрузке 15А , соотношение напряжений 4 (худшее)- 9В входное , 36В выходное. Получаем ток первички 60А(без запаса).
Если первичка 1 виток, то коэффициент трансформации надо брать 5. Получаем ток первички 75А. К нему ещё добавится ток намагничивания . Итого 85А.

Сообщение отредактировал нищеброд - Mar 14 2014, 17:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Bulich   Phase-Shifted Full-Bridge   Mar 8 2014, 06:45
- - нищеброд   Цитата(Bulich @ Mar 8 2014, 09:45) 1. Пра...   Mar 8 2014, 12:30
|- - Bulich   Цитата(нищеброд @ Mar 8 2014, 16:30) Преи...   Mar 8 2014, 13:24
|- - нищеброд   Цитата(Bulich @ Mar 8 2014, 16:24) Что за...   Mar 8 2014, 14:21
- - Bulich   Спасибо за модельку! Стабилизация необходима, ...   Mar 8 2014, 15:55
|- - нищеброд   Цитата(Bulich @ Mar 8 2014, 18:55) Правил...   Mar 8 2014, 17:16
||- - Bulich   Цитата(нищеброд @ Mar 8 2014, 21:16) Вызы...   Mar 9 2014, 04:49
||- - _gari   Цитата(Bulich @ Mar 9 2014, 08:49) В пуше...   Mar 12 2014, 17:00
|- - velkarn   Цитата(Bulich @ Mar 8 2014, 19:55) Очень ...   Mar 12 2014, 06:13
|- - Александр Козлов   При полной нагрузке получите кпд без проблем. А в...   Mar 12 2014, 11:19
|- - нищеброд   Цитата(Александр Козлов @ Mar 12 2014, 14...   Mar 12 2014, 15:04
|- - velkarn   Цитата(нищеброд @ Mar 12 2014, 18:04) А в...   Mar 13 2014, 09:08
- - Зевака   1. С выключением: нет, в фазнике, в отличие от про...   Mar 13 2014, 04:31
|- - нищеброд   Цитата(Зевака @ Mar 13 2014, 07:31) Пробл...   Mar 13 2014, 06:21
||- - Bulich   Цитата(нищеброд @ Mar 14 2014, 21:11) Есл...   Mar 15 2014, 04:08
||- - нищеброд   Цитата(Bulich @ Mar 15 2014, 07:08) Ток н...   Mar 15 2014, 08:34
||- - Bulich   Цитата(нищеброд @ Mar 15 2014, 12:34) Чем...   Mar 15 2014, 09:14
|- - asdf   Цитата(нищеброд @ Mar 14 2014, 19:07) Печ...   Mar 15 2014, 10:43
|- - нищеброд   Цитата(asdf @ Mar 15 2014, 13:43) Не знаю...   Mar 15 2014, 12:50
|- - asdf   Цитата(нищеброд @ Mar 15 2014, 15:50) Ско...   Mar 16 2014, 05:47
- - Integrator1983   ЦитатаТак что не знаю я ничего про низкие напряжен...   Mar 15 2014, 14:18
|- - нищеброд   Цитата(Integrator1983 @ Mar 15 2014, 17:1...   Mar 16 2014, 05:25
- - Bulich   Так. Появились еще два варинта топологий. Интересн...   Mar 16 2014, 11:53
|- - нищеброд   Цитата(Bulich @ Mar 16 2014, 14:53) Неуже...   Mar 16 2014, 12:24
|- - нищеброд   Пока изучаются топологии, посмотрим фазнический фа...   Mar 17 2014, 08:29
- - _gari   Цитата(Bulich @ Mar 8 2014, 10:45) 2. Зад...   Mar 17 2014, 17:38
|- - Bulich   Цитата(_gari @ Mar 17 2014, 21:38) к сожа...   Mar 21 2014, 14:53
|- - Plain   Цитата(Bulich @ Mar 21 2014, 17:53) Моточ...   Mar 21 2014, 20:09
|- - _gari   Цитата(Bulich @ Mar 21 2014, 18:53) Моточ...   Mar 22 2014, 05:09
- - Bulich   Цитата(Plain @ Mar 22 2014, 00:09) В парт...   Mar 22 2014, 06:44
- - _gari   Цитата(Bulich @ Mar 22 2014, 10:44) По це...   Mar 22 2014, 06:53
- - нищеброд   Было время, спаял в симуляторе. Конечно , транз...   Mar 30 2014, 15:04


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 15:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0143 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016