реклама на сайте
подробности

 
 
> Phase-Shifted Full-Bridge, Прошу помочь понять два момента
Bulich
сообщение Mar 8 2014, 06:45
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 73
Регистрация: 8-02-05
Из: Москва
Пользователь №: 2 512



Доброго времени суток.
Изучаю учебники на тему данной топологии.

1. Каким образом происходит включение ключей при нуле напряжения полностью понятно, а вот с выключением ключей и связан вопрос. Правильно ли я понимаю, что выключение ничем не отличается от классического моста с жестким переключением? И соответственно динамические потери ключей (при выключении только) в обоих топологиях равны (ну или очень близки)? Подозреваю, что ответ будет: "Да, все верно". Отсюда возникает следующий вопрос: если в данной топологии выигрыш в КПД достигается за счет только исключения динамических потерь при включении ключей, то неужели этого достаточно, чтобы значительно увеличить этот самый КПД? И еще одно: если в классическом мосте динамические потери взять за 100%, то сколько процентов приходится на выключение и сколько на включение? Ясно что многое будет зависить от схемы управления ключами и массы других параметров, но предполагаю некоторая тенденция соотношения потерь имеется...

2. Задача 12VDC => 36VDC, 15А. Реально ли реализовать по топологии Phase-Shifted мост? Встречал схемы и описания со входным напряжением только от 36 до 400 вольт. Возможно низкое напряжение и входной ток порядка 40-50 ампер исключают возможность реализации источника по такой топологии? Понятно что надо считать, процедуры есть у многих производителей чипов и т.д. однако сначала хотелось бы получить комментарии и советы.

Спасибо!


--------------------
Чудес не бывает, дерьмо случается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Bulich
сообщение Mar 14 2014, 13:39
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 73
Регистрация: 8-02-05
Из: Москва
Пользователь №: 2 512



Цитата(_gari @ Mar 12 2014, 21:00) *
и каким прибором, образом были намеряны эти 30 нГн?


А кто сказал, что это было намеряно и прибором? rolleyes.gif
Величина расчетная... Точность конечно сомнительная, но думаю все же не хуже +- 15-20%, у меня нет прибора который может сделать это лучше

Расчет проводил двумя способами. Привожу один из них, не могу вспомнить второй, надо поднять записи. Как я мог забыть.... 01.gif

Первый способ:
Режим работы - неразрывной ток дросселя, величина нагрузки значения не имеет, скажем порядка 50% от макс. чтобы было легче работать с осциллограммой. Итак, если вы посмотрите на осциллограмму тока сразу после перехода ключа в открытое состояние (развертка порядка 50-100нс на деление), то увидите, что ток не мгновенно возрастает до значения которое определяется как ток дросселя на умноженный/деленный на коэффициент трансформации... Вы увидете очень быстрый, почти вертикальный по сравнению с основной полкой рост. Это рост тока определяется суммой индуктивностей, в основном состоящей из: инд рассеивания транса, инд рассеивания транс. тока, инд. выводов ключей (IRF приводит инд на расстоянии 6 мм по моему), дорожки на плате и др. И НЕ определяется инд. намагничивания трансформатора либо инд. дросселя на выходе.
U=L * (di/dt) это всем известно. Величина di/dt видна на осциллографе, можно считать, что это константа. А вот распределение нашего общего (можно сказать входного) напряжения U, распределиться на каждой паразитной индуктивности пропорционально значениям этих самых индуктивностей ( А-ля закон Ома sm.gif )! Измеряя двумя щупами падение на трансе расчитываем инд. рассеивания...
Если очень надо, могу поднять фото осциллограммок и записи по второму методу расчета.


Всем большое спасибо за пояснения по работе фазника. Делаю вывод, что следует сесть и посчитать.

Так и не получил ни одного комментария по печатным трансформаторам. Какие буквари посоветуете? На поиск хороших источников информации всегда уходит масса времени, которго так не хватает sad.gif . Буду признателен за советы.

Сообщение отредактировал Bulich - Mar 14 2014, 13:40


--------------------
Чудес не бывает, дерьмо случается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
нищеброд
сообщение Mar 14 2014, 16:07
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016



Цитата(Bulich @ Mar 14 2014, 16:39) *
Так и не получил ни одного комментария по печатным трансформаторам. Какие буквари посоветуете? На поиск хороших источников информации всегда уходит масса времени, которго так не хватает sad.gif . Буду признателен за советы.

Печатные трансы обладают очень малой индуктивностью рассеяния. Видел их в сетевых блоках питания на viper22(10ВТ). Обмотки были сделаны на многослойной печатной плате.
Если планируется крупная серия изделия, то , возможно , планарный транс и имеет смысл делать.
Но для фазника (пмсм) индуктивность рассеяния 30нГн будет явно мала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bulich
сообщение Mar 14 2014, 16:33
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 73
Регистрация: 8-02-05
Из: Москва
Пользователь №: 2 512



Цитата(нищеброд @ Mar 14 2014, 20:07) *
Печатные трансы обладают очень малой индуктивностью рассеяния. Видел их в сетевых блоках питания на viper22(10ВТ). Обмотки были сделаны на многослойной печатной плате.
Если планируется крупная серия изделия, то , возможно , планарный транс и имеет смысл делать.
Но для фазника (пмсм) индуктивность рассеяния 30нГн будет явно мала.


Требуется хороший документ по данной теме. Начну с семинаров Юнитрода, но думается что есть еще литература такого же уровня.
Естественно многослойная, толстая медь.
О серии речь не идетsm.gif 20-30 источников для начала, не думаю, что это серия. Смысл планарного транса это сокращение ручного труда. Примерно на 30%! Повторюсь стоиомость на последнем месте.
30нГН при токе 50 ампер... ну и прибавить еще 30нГн от ТТ... может и ок?

Начну я все же считать.


--------------------
Чудес не бывает, дерьмо случается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
нищеброд
сообщение Mar 14 2014, 17:11
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016



Цитата(Bulich @ Mar 14 2014, 19:33) *
30нГН при токе 50 ампер... ну и прибавить еще 30нГн от ТТ... может и ок?
Начну я все же считать.

Считайте. Ток в нагрузке 15А , соотношение напряжений 4 (худшее)- 9В входное , 36В выходное. Получаем ток первички 60А(без запаса).
Если первичка 1 виток, то коэффициент трансформации надо брать 5. Получаем ток первички 75А. К нему ещё добавится ток намагничивания . Итого 85А.

Сообщение отредактировал нищеброд - Mar 14 2014, 17:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bulich
сообщение Mar 15 2014, 04:08
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 73
Регистрация: 8-02-05
Из: Москва
Пользователь №: 2 512



Цитата(нищеброд @ Mar 14 2014, 21:11) *
Если первичка 1 виток, то коэффициент трансформации надо брать 5. Получаем ток первички 75А. К нему ещё добавится ток намагничивания . Итого 85А.


Коэффициент трнсформации строго - 4. Вход все же от 10вольт, прошу прощения за не точную инф.
Ток намагничивания - 10 ампер????


--------------------
Чудес не бывает, дерьмо случается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
нищеброд
сообщение Mar 15 2014, 08:34
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016



Цитата(Bulich @ Mar 15 2014, 07:08) *
Ток намагничивания - 10 ампер????

Если в холостом режиме нужно мягкое переключение, то нужен и ток. Если использовать адаптивное мёртвое время, можно ток в холостом режиме сильно уменьшить.
Чем больше думаю над этой задачей, тем больше кажется что фазник тут не нужен. Входное напряжение очень низкое, потери переключения маленькие, нет смысла за них бороться.
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал нищеброд - Mar 15 2014, 08:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Bulich   Phase-Shifted Full-Bridge   Mar 8 2014, 06:45
- - нищеброд   Цитата(Bulich @ Mar 8 2014, 09:45) 1. Пра...   Mar 8 2014, 12:30
|- - Bulich   Цитата(нищеброд @ Mar 8 2014, 16:30) Преи...   Mar 8 2014, 13:24
|- - нищеброд   Цитата(Bulich @ Mar 8 2014, 16:24) Что за...   Mar 8 2014, 14:21
- - Bulich   Спасибо за модельку! Стабилизация необходима, ...   Mar 8 2014, 15:55
|- - нищеброд   Цитата(Bulich @ Mar 8 2014, 18:55) Правил...   Mar 8 2014, 17:16
||- - Bulich   Цитата(нищеброд @ Mar 8 2014, 21:16) Вызы...   Mar 9 2014, 04:49
||- - _gari   Цитата(Bulich @ Mar 9 2014, 08:49) В пуше...   Mar 12 2014, 17:00
|- - velkarn   Цитата(Bulich @ Mar 8 2014, 19:55) Очень ...   Mar 12 2014, 06:13
|- - Александр Козлов   При полной нагрузке получите кпд без проблем. А в...   Mar 12 2014, 11:19
|- - нищеброд   Цитата(Александр Козлов @ Mar 12 2014, 14...   Mar 12 2014, 15:04
|- - velkarn   Цитата(нищеброд @ Mar 12 2014, 18:04) А в...   Mar 13 2014, 09:08
- - Зевака   1. С выключением: нет, в фазнике, в отличие от про...   Mar 13 2014, 04:31
|- - нищеброд   Цитата(Зевака @ Mar 13 2014, 07:31) Пробл...   Mar 13 2014, 06:21
||- - Bulich   Цитата(нищеброд @ Mar 15 2014, 12:34) Чем...   Mar 15 2014, 09:14
|- - asdf   Цитата(нищеброд @ Mar 14 2014, 19:07) Печ...   Mar 15 2014, 10:43
|- - нищеброд   Цитата(asdf @ Mar 15 2014, 13:43) Не знаю...   Mar 15 2014, 12:50
|- - asdf   Цитата(нищеброд @ Mar 15 2014, 15:50) Ско...   Mar 16 2014, 05:47
- - Integrator1983   ЦитатаТак что не знаю я ничего про низкие напряжен...   Mar 15 2014, 14:18
|- - нищеброд   Цитата(Integrator1983 @ Mar 15 2014, 17:1...   Mar 16 2014, 05:25
- - Bulich   Так. Появились еще два варинта топологий. Интересн...   Mar 16 2014, 11:53
|- - нищеброд   Цитата(Bulich @ Mar 16 2014, 14:53) Неуже...   Mar 16 2014, 12:24
|- - нищеброд   Пока изучаются топологии, посмотрим фазнический фа...   Mar 17 2014, 08:29
- - _gari   Цитата(Bulich @ Mar 8 2014, 10:45) 2. Зад...   Mar 17 2014, 17:38
|- - Bulich   Цитата(_gari @ Mar 17 2014, 21:38) к сожа...   Mar 21 2014, 14:53
|- - Plain   Цитата(Bulich @ Mar 21 2014, 17:53) Моточ...   Mar 21 2014, 20:09
|- - _gari   Цитата(Bulich @ Mar 21 2014, 18:53) Моточ...   Mar 22 2014, 05:09
- - Bulich   Цитата(Plain @ Mar 22 2014, 00:09) В парт...   Mar 22 2014, 06:44
- - _gari   Цитата(Bulich @ Mar 22 2014, 10:44) По це...   Mar 22 2014, 06:53
- - нищеброд   Было время, спаял в симуляторе. Конечно , транз...   Mar 30 2014, 15:04


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 19:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01458 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016