реклама на сайте
подробности

 
 
> Электрическая прочность диэлектрика платы по плоскости внутреннего слоя
SM
сообщение Jan 29 2014, 09:04
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Вопрос скорее к технологам производства плат.... Поэтому тут.

Скажите пожалуйста, а производителями плат регламентируется напряжение пробоя по плоскости внутреннего слоя? Можно ли считать, что если применен препрег с электрической прочностью 1 kv/mil, то и пробой слой-слой наступит при превышении этого параметра, и пробой по плоскости тоже? То есть, можно ли считать, что препрег становится единым целым с материалом, с которым прессуется?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
SM
сообщение Apr 1 2014, 03:12
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Ну, в общем, эпопея закончилась официальным ответом производителя:

Цитата
No copper area on inner layer will be filled with resin after laminate press. So, there is filled with resin and/or glass fiber between circuits. The space between horizontal circuits will influence the electric strength. To meet the standard of 40kV/1.6mm, the space between the both circuits shall have 1.6mm at least.
....
If the inner layer is 2nd layer, the space between L1 and L2 also requires 1.6mm at least to meet 40kV. The board thickness will be 3.2mm or more.


Таким образом производитель официально подтвердил, что от направления в материале напряжение пробоя не зависит, как ни крути, 40kV/1.6mm для используемого материала, в том числе и по горизонтали на внутреннем слое. На этом все размышления закончены, можно спокойно работать дальше, опираясь на этот ответ.

UPD. Ну и заодно в который раз подтвердилось, что стандарты предназначены для тех, кто думать не хочет, или не может...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Apr 1 2014, 11:25
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(SM @ Apr 1 2014, 06:12) *
Ну, в общем, эпопея закончилась официальным ответом производителя:
Таким образом производитель официально подтвердил, что от направления в материале напряжение пробоя не зависит, как ни крути, 40kV/1.6mm для используемого материала, в том числе и по горизонтали на внутреннем слое. На этом все размышления закончены, можно спокойно работать дальше, опираясь на этот ответ.

Это теоретические размышления о заполнении и наполнителе. Попробуйте найти условия испытаний 40kV/1.6mm. Для них должна быть оговорена форма электродов и это никак ни две соседние дорожки торцом.
Думается мне, что Вам ответили про то, что простаранство заполняется компаундом или препрегом которые держат тесты на 40kV/1.6mm.
Но посторонние включения воздуха и "грязи", другие факторы, в том числе тонкие края дорожек, могут снизить реальную долговременную прочность при высоком напряжении в десятки раз.
Вы можете, например, посмотреть какое пробивное напряженние у полиэтилена и какое закладывается для полиэтиленовой изоляции кабелей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Apr 1 2014, 11:53
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(gte @ Apr 1 2014, 15:25) *
Это теоретические размышления о заполнении и наполнителе. Попробуйте найти условия испытаний


Мне уже не надо ничего пробовать, искать, и т.п. Это официальный ответ производителя, что в производимых им платах конкретно из этого материала это именно вот так, а не иначе. Мы даже переспросили второй раз, точно ли нет зависимости от направления. А теоретические измышления это у нас тут, в форуме. Неверующие могут не верить, это их неотъемлемое право.

Что касается некоторого процента брака, так это я допускаю всегда. Точно так же может быть брак (полость, неоднородность) и внутри текстолита (core который), и микротрещина дорожки, не пойманная электроконтролем, и еще много чего может быть. На то есть испытания на выходном контроле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 1 2014, 12:34
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(SM @ Apr 1 2014, 15:53) *
Мне уже не надо ничего пробовать, искать, и т.п.

Я не знаю, что Вы строите, пару слов добавлю к предыдущим ораторам.
Пробой он разный бывает... Вот один из плохих вариантов. Где-то там внутри медленно-медленно образуется (формируется... растет) канал, который потом даже при меньшем напряжении, чем то, при котором все было нормально, внезапно пробивается с характерным звуком. В жидких диэлектриках так не должно быть.
Наблюдала такое даже в фарфоре. Хотя там трудно придумать какие-то химические реакции - все уже окислено до предела.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Apr 1 2014, 13:06
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Tanya @ Apr 1 2014, 16:34) *
Наблюдала такое даже в фарфоре.

Кстати, тоже наблюдал. Склоняюсь к тому, что это микротрещина, или похожая аномалия. В общем, очередной вид брака, который должен быть с высокой вероятностью выявлен при выходном контроле.

Что касается применения - грубо говоря, просто гальваноразвязанный измерительный прибор, связанный с одной стороны с PC, с другой с каким-то объектом. Вопрос стоит минимизации размеров - миниатюризации, при не ухудшении параметров гальваноразвязки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- SM   Электрическая прочность диэлектрика платы по плоскости внутреннего слоя   Jan 29 2014, 09:04
- - O.L.   Вряд ли кто нибудь из наших ответит. Сам не так да...   Jan 30 2014, 09:40
|- - SM   Цитата(O.L. @ Jan 30 2014, 13:40) В разго...   Jan 30 2014, 10:33
- - Шестилапый   FR-4 - слоистый материал. Стекловолокно имеет боль...   Jan 30 2014, 11:38
|- - SM   Цитата(Шестилапый @ Jan 30 2014, 15:38) С...   Jan 30 2014, 13:19
|- - pcb-ukraina   Цитата(SM @ Jan 30 2014, 16:19) Ну во пер...   Feb 17 2014, 11:42
- - Шестилапый   "Кажется" я написал потому что нет у мен...   Jan 30 2014, 13:36
|- - SM   Цитата(Шестилапый @ Jan 30 2014, 17:36) С...   Jan 30 2014, 13:46
- - Шестилапый   7628 - грубо говоря, это тип плетения стекловолокн...   Jan 31 2014, 06:00
|- - SM   Цитата(Шестилапый @ Jan 31 2014, 10:00) В...   Jan 31 2014, 08:10
- - Шестилапый   Вы не совсем правильно поняли про стандарт. В этом...   Jan 31 2014, 09:21
|- - SM   Цитата(Шестилапый @ Jan 31 2014, 13:21) Д...   Jan 31 2014, 09:57
- - Шестилапый   В datasheet с завода есть колоночка test metods. П...   Jan 31 2014, 11:14
|- - SM   Цитата(Шестилапый @ Jan 31 2014, 15:14) П...   Jan 31 2014, 11:28
|- - bigor   Цитата(SM @ Jan 29 2014, 11:04) Вопрос ск...   Feb 20 2014, 15:28
- - Шестилапый   В даташитах есть цифра минимального напряжения при...   Feb 4 2014, 06:38
|- - _4afc_   Цитата(Шестилапый @ Feb 4 2014, 09:38) Ра...   Feb 4 2014, 08:01
|- - SM   Цитата(Шестилапый @ Feb 4 2014, 10:38) Ну...   Feb 4 2014, 21:10
- - Шестилапый   Тестирование готовой платы и тестирование материал...   Feb 4 2014, 13:33
- - vicnic   Для начала помимо описания материала посмотрите, к...   Feb 5 2014, 05:47
|- - SM   Цитата(vicnic @ Feb 5 2014, 09:47) По тем...   Feb 5 2014, 08:18
||- - vicnic   Цитата(SM @ Feb 5 2014, 12:18) Ну насчет ...   Feb 5 2014, 08:35
|- - pcb-ukraina   Цитата(vicnic @ Feb 5 2014, 08:47) Для на...   Feb 17 2014, 14:22
||- - Tanya   Цитата(SM @ Apr 1 2014, 17:06) Кстати, то...   Apr 1 2014, 13:51
||- - gte   Цитата(Tanya @ Apr 1 2014, 16:51) Наверно...   Apr 1 2014, 14:15
||- - SM   Цитата(gte @ Apr 1 2014, 18:15) И эта мет...   Apr 1 2014, 14:25
|||- - gte   Цитата(SM @ Apr 1 2014, 17:25) Ну а сами ...   Apr 1 2014, 14:33
|||- - SM   Цитата(gte @ Apr 1 2014, 18:33) Думаю, чт...   Apr 1 2014, 14:36
||- - Tanya   Цитата(gte @ Apr 1 2014, 18:15) Если напи...   Apr 1 2014, 15:32
||- - gte   Цитата(Tanya @ Apr 1 2014, 19:32) Заряд/к...   Apr 2 2014, 03:09
||- - SM   Цитата(gte @ Apr 2 2014, 07:09) либо дейс...   Apr 2 2014, 03:52
|||- - gte   Цитата(SM @ Apr 2 2014, 07:52) Какой же э...   Apr 2 2014, 11:45
|||- - SM   Цитата(gte @ Apr 2 2014, 15:45) Видимо, В...   Apr 2 2014, 12:54
|||- - gte   Цитата(SM @ Apr 2 2014, 16:54) Нет. Я про...   Apr 3 2014, 06:34
|||- - SM   Цитата(gte @ Apr 3 2014, 10:34) Уверен, п...   Apr 3 2014, 07:14
|||- - gte   Цитата(SM @ Apr 3 2014, 11:14) Ошибаетесь...   Apr 3 2014, 08:40
||- - Tanya   Цитата(gte @ Apr 2 2014, 07:09) Заряд ест...   Apr 3 2014, 05:51
|- - gte   Цитата(Tanya @ Apr 1 2014, 15:34) Пробой ...   Apr 1 2014, 13:29
|- - SM   Цитата(gte @ Apr 1 2014, 17:29) Надеюсь В...   Apr 1 2014, 14:03
|- - gte   Цитата(SM @ Apr 1 2014, 17:36) Ну да... П...   Apr 1 2014, 15:11
|- - SM   Цитата(gte @ Apr 1 2014, 19:11) Вы же не ...   Apr 1 2014, 17:53
- - x-men   Главное чтобы испытания подтвердили вашу правоту. ...   Apr 1 2014, 06:50
|- - SM   Цитата(x-men @ Apr 1 2014, 10:50) SM...   Apr 1 2014, 07:09
- - SM   Во первых, и это главное, производитель утверждает...   Apr 3 2014, 09:14
- - gte   Цитата(SM @ Apr 3 2014, 13:14) В пятых, м...   Apr 3 2014, 10:54
- - SM   Цитата(gte @ Apr 3 2014, 14:54) Спорить м...   Apr 3 2014, 11:03


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 14:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016