|
Определить точку кипения |
|
|
|
 |
Ответов
|
Apr 7 2014, 17:33
|

Гуру
     
Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237

|
Цитата(Herz @ Apr 7 2014, 19:42)  Прошу форумчан поделиться идеями. Есть подогреваемый резервуар с жидкостью - перегонный куб, из которого откачивается воздух. Почти что самогонный аппарат. Поскольку физические свойства жидкости заранее известны лишь приблизительно и меняются в процессе отгонки лёгких фракций, температура кипения, как функция давления - величина непредсказуемая. Задача - определять текущую точку кипения и поддерживать эту температуру. Полагаю, что вопрос задан некорректно, а потому требует уточнения. "Точка кипения" - это температура куба (жидкости), которую измеряют погружным термометром (в данном случае электронным). Тогда как температура пара это уже другая величина, которая точкой кипения не называется. Зависимость между температурой куба и температурой пара отсутствует, т.к. температуру пара определяет температура кипения (или конденсации) наиболее легкой фракции, содержащейся в кубе. Исключение составляют азеотропные смеси, но там дело обстоит еще сложнее. Опять же в процессе отгонки легколетучая фракция когда-нибудь иссякнет, а потому отгонка чего-либо может вообще прекратиться до тех пор, пока температура куба не повысится настолько, чтобы начала отгоняться следующая за ней по летучести фракция. Причем, может случиться, что такой переход произойдет скачком. А потому любые манипуляции с нагревом куба могут оказаться бесполезными, чтобы получить в парах промежуточную температуру. P.S. В реальных случаях температуру куба регулируют не по температуре паров дистиллата, а руководствуются скоростью перегонки, т.е. стабилизируют не температуру пара, а скорость накопления дистиллата. Иначе, если греть слишком сильно, то при той же самой температуре пара колонна захлебнется. Поэтому температуру куба ступенчато повышают лишь тогда, когда "капать стало реже". А температуру пара просто регистрируют - какая уж получится ("кривая разгонки"), но для управления процессом обычно не используют. P.P.S. Поискала Гуглом - в интернете огромное число публикаций на эту тему. Вот самая смешная: http://spirtzavod.ru/?an=teach3-3но, тем не менее, полезная в качестве вводного курса. А для совсем серьезных занятий годится дисертация "Разработка и исследование алгоритмов управления температурным профилем ректификационной колонны тарельчатого типа" http://www.dissercat.com/content/razrabotk...o#ixzz2yEkf52ocТо, о чем я писала - отсебятина, т.к. кончала химический ВУЗ и по диплому инженер-технолог. С колоннами ректификации знакома по производственной практике и когда-то делала по ним курсовой проект.
|
|
|
|
|
Apr 7 2014, 18:07
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(Xenia @ Apr 7 2014, 20:33)  Зависимость между температурой куба и температурой пара отсутствует, т.к. температуру пара определяет температура кипения (или конденсации) наиболее легкой фракции, содержащейся в кубе. Исключение составляют азеотропные смеси, но там дело обстоит еще сложнее.. Именно это мне и нужно определять, то есть момент закипания данного состава жидкости. Какая фракция при этом перегоняется - дело второстепенное. Возможно, задача расходится с классической проблемой перегонки, где следят за эффективностью колонны для отделения полезной фракции. Там температурой (при учёте давления) определяется всё. Кипит/не кипит - не важно, главное - оставаться в пределах ступеньки на фазовом переходе. Можно регулировать скорость отбора, пока находишься в температурном диапазоне - и все дела. Тут же скорость отбора не регулируется. Всё, что может этот "самогонный аппарат" - регулировать температуру и давление. Важно лишь кипение, точнее момент его наступления. Отогнались лёгкие фракции - пришла очередь тяжёлых, температура кипения повысилась. Уменьшается давление, повышается нагрев. Нагрев регулировать легче. Но надо знать - насколько. Уже по соотношению температура/давление будет, наверное, понятно, какова нынче фракция. Цитата P.S. В реальных случаях температуру куба регулируют не по температуре паров дистиллата, а руководствуются скоростью перегонки, т.е. стабилизируют не температуру пара, а скорость накопления дистиллата. Иначе, если греть слишком сильно, то при той же самой температуре пара колонна захлебнется. Поэтому температуру куба ступенчато повышают лишь тогда, когда "капать стало реже". А температуру пара просто регистрируют - какая уж получится ("кривая разгонки"), но для управления процессом обычно не используют. Это понятно. Для каждой конструкции определяют эту скорость, наверное, экспериментально. Но это проще тем, что ожидается отбор только одной фракции. Но и здесь, как Вы сами справедливо заметили, температура должна меняться. А скорость отбора - как её регулируют? Следят за скоростью конденсации?
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Herz Определить точку кипения Apr 7 2014, 15:42 garlands Детектировать кавитацию? Apr 7 2014, 15:58 Herz Цитата(garlands @ Apr 7 2014, 18:58) Дете... Apr 7 2014, 17:02  garlands Цитата(Herz @ Apr 7 2014, 19:02) Каким сп... Apr 7 2014, 18:07 Rst7 А что там с удельной теплотой парообразования у фр... Apr 7 2014, 18:07 SNGNL Цитата(Herz @ Apr 7 2014, 19:42) Прошу фо... Apr 7 2014, 18:14 Herz Цитата(Rst7 @ Apr 7 2014, 21:07) А что та... Apr 7 2014, 18:20 SNGNL Цитата(Herz @ Apr 7 2014, 22:07) Кипит/не... Apr 7 2014, 18:40 Herz Цитата(SNGNL @ Apr 7 2014, 21:40) Тогда с... Apr 7 2014, 18:49 Xenia Цитата(SNGNL @ Apr 7 2014, 22:40) Тогда с... Apr 7 2014, 19:06 SNGNL Не надо опошлять чужие мысли , приемник в условиях... Apr 7 2014, 19:49 Xenia Цитата(SNGNL @ Apr 7 2014, 23:49) Ежели х... Apr 7 2014, 20:43 K_i_d Цитата(Herz @ Apr 7 2014, 19:42) Поскольк... Apr 8 2014, 08:14 Myron Цитата(K_i_d @ Apr 8 2014, 02:14) Текущая... Apr 8 2014, 10:23 Herz То есть производная стала равной нулю, ведь кипяща... Apr 8 2014, 09:23 Rst7 QUOTE (Herz @ Apr 8 2014, 11:23) То есть ... Apr 8 2014, 10:08 Tanya Цитата(Herz @ Apr 8 2014, 13:23) То есть ... Apr 8 2014, 11:44 Xenia Цитата(Herz @ Apr 8 2014, 13:23) То есть ... Apr 8 2014, 22:09  Tanya Цитата(Xenia @ Apr 9 2014, 02:09) Да и во... Apr 9 2014, 03:54 SNGNL Цитата(Herz @ Apr 8 2014, 13:23) То есть ... Apr 8 2014, 17:52 rudy_b Возможно у вас некорректно поставлена задача. Если... Apr 9 2014, 11:23 Самоделкин Цитата(Herz @ Apr 7 2014, 17:42) Прошу фо... Apr 10 2014, 06:49 gregory Цитата(Самоделкин @ Apr 10 2014, 12:49) -... May 5 2014, 08:06 тавр Выше кто-то предлагал акустический контроль. Мне п... May 5 2014, 16:11 Егоров Хм, еще раз убеждаюсь, что лишних знаний не бывает... May 5 2014, 23:28 Altair ТС, проблема решилась? Кипение удалось задетектиро... Sep 9 2014, 12:10 Herz Спасибо за идею! Sep 9 2014, 12:46 TSerg Плавающее зеркало на поверхности и отражение луча.... Sep 9 2014, 13:51 Herz Тоже неплохая мысль! Sep 9 2014, 18:11 Massi дериватограф Q-1500 D Sep 12 2014, 09:37 Altair Вот датчики протока попались.
http://www.europrib... Sep 15 2014, 15:17
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|