реклама на сайте
подробности

 
 
> Определить точку кипения
Herz
сообщение Apr 7 2014, 15:42
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Прошу форумчан поделиться идеями.
Есть подогреваемый резервуар с жидкостью - перегонный куб, из которого откачивается воздух. Почти что самогонный аппарат. Поскольку физические свойства жидкости заранее известны лишь приблизительно и меняются в процессе отгонки лёгких фракций, температура кипения, как функция давления - величина непредсказуемая.
Задача - определять текущую точку кипения и поддерживать эту температуру.
Визуальный контроль и управление вручную - исключены.
Есть мысль только измерять температуру паров и сравнивать с температурой жидкой фазы, но, боюсь, регулирование может получиться слишком запаздывающим.
Начало кипения вообще не имеет достаточно чёткого критерия, по-моему... Давление тоже меняется, повторюсь.
Что бы вы посоветовали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Xenia
сообщение Apr 7 2014, 17:33
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(Herz @ Apr 7 2014, 19:42) *
Прошу форумчан поделиться идеями.
Есть подогреваемый резервуар с жидкостью - перегонный куб, из которого откачивается воздух. Почти что самогонный аппарат. Поскольку физические свойства жидкости заранее известны лишь приблизительно и меняются в процессе отгонки лёгких фракций, температура кипения, как функция давления - величина непредсказуемая.
Задача - определять текущую точку кипения и поддерживать эту температуру.


Полагаю, что вопрос задан некорректно, а потому требует уточнения. "Точка кипения" - это температура куба (жидкости), которую измеряют погружным термометром (в данном случае электронным). Тогда как температура пара это уже другая величина, которая точкой кипения не называется.

Зависимость между температурой куба и температурой пара отсутствует, т.к. температуру пара определяет температура кипения (или конденсации) наиболее легкой фракции, содержащейся в кубе. Исключение составляют азеотропные смеси, но там дело обстоит еще сложнее.

Опять же в процессе отгонки легколетучая фракция когда-нибудь иссякнет, а потому отгонка чего-либо может вообще прекратиться до тех пор, пока температура куба не повысится настолько, чтобы начала отгоняться следующая за ней по летучести фракция. Причем, может случиться, что такой переход произойдет скачком. А потому любые манипуляции с нагревом куба могут оказаться бесполезными, чтобы получить в парах промежуточную температуру.

P.S. В реальных случаях температуру куба регулируют не по температуре паров дистиллата, а руководствуются скоростью перегонки, т.е. стабилизируют не температуру пара, а скорость накопления дистиллата. Иначе, если греть слишком сильно, то при той же самой температуре пара колонна захлебнется. Поэтому температуру куба ступенчато повышают лишь тогда, когда "капать стало реже". А температуру пара просто регистрируют - какая уж получится ("кривая разгонки"), но для управления процессом обычно не используют.

P.P.S. Поискала Гуглом - в интернете огромное число публикаций на эту тему. Вот самая смешная:
http://spirtzavod.ru/?an=teach3-3
но, тем не менее, полезная в качестве вводного курса.
А для совсем серьезных занятий годится дисертация "Разработка и исследование алгоритмов управления температурным профилем ректификационной колонны тарельчатого типа"
http://www.dissercat.com/content/razrabotk...o#ixzz2yEkf52oc
То, о чем я писала - отсебятина, т.к. кончала химический ВУЗ и по диплому инженер-технолог. С колоннами ректификации знакома по производственной практике и когда-то делала по ним курсовой проект.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 7 2014, 18:07
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Xenia @ Apr 7 2014, 20:33) *
Зависимость между температурой куба и температурой пара отсутствует, т.к. температуру пара определяет температура кипения (или конденсации) наиболее легкой фракции, содержащейся в кубе. Исключение составляют азеотропные смеси, но там дело обстоит еще сложнее..

Именно это мне и нужно определять, то есть момент закипания данного состава жидкости. Какая фракция при этом перегоняется - дело второстепенное. Возможно, задача расходится с классической проблемой перегонки, где следят за эффективностью колонны для отделения полезной фракции. Там температурой (при учёте давления) определяется всё. Кипит/не кипит - не важно, главное - оставаться в пределах ступеньки на фазовом переходе. Можно регулировать скорость отбора, пока находишься в температурном диапазоне - и все дела.
Тут же скорость отбора не регулируется. Всё, что может этот "самогонный аппарат" - регулировать температуру и давление. Важно лишь кипение, точнее момент его наступления. Отогнались лёгкие фракции - пришла очередь тяжёлых, температура кипения повысилась. Уменьшается давление, повышается нагрев. Нагрев регулировать легче. Но надо знать - насколько. Уже по соотношению температура/давление будет, наверное, понятно, какова нынче фракция.
Цитата
P.S. В реальных случаях температуру куба регулируют не по температуре паров дистиллата, а руководствуются скоростью перегонки, т.е. стабилизируют не температуру пара, а скорость накопления дистиллата. Иначе, если греть слишком сильно, то при той же самой температуре пара колонна захлебнется. Поэтому температуру куба ступенчато повышают лишь тогда, когда "капать стало реже". А температуру пара просто регистрируют - какая уж получится ("кривая разгонки"), но для управления процессом обычно не используют.

Это понятно. Для каждой конструкции определяют эту скорость, наверное, экспериментально. Но это проще тем, что ожидается отбор только одной фракции.
Но и здесь, как Вы сами справедливо заметили, температура должна меняться. А скорость отбора - как её регулируют? Следят за скоростью конденсации?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Herz   Определить точку кипения   Apr 7 2014, 15:42
- - garlands   Детектировать кавитацию?   Apr 7 2014, 15:58
|- - Herz   Цитата(garlands @ Apr 7 2014, 18:58) Дете...   Apr 7 2014, 17:02
|- - garlands   Цитата(Herz @ Apr 7 2014, 19:02) Каким сп...   Apr 7 2014, 18:07
- - Rst7   А что там с удельной теплотой парообразования у фр...   Apr 7 2014, 18:07
- - SNGNL   Цитата(Herz @ Apr 7 2014, 19:42) Прошу фо...   Apr 7 2014, 18:14
- - Herz   Цитата(Rst7 @ Apr 7 2014, 21:07) А что та...   Apr 7 2014, 18:20
- - SNGNL   Цитата(Herz @ Apr 7 2014, 22:07) Кипит/не...   Apr 7 2014, 18:40
|- - Herz   Цитата(SNGNL @ Apr 7 2014, 21:40) Тогда с...   Apr 7 2014, 18:49
|- - Xenia   Цитата(SNGNL @ Apr 7 2014, 22:40) Тогда с...   Apr 7 2014, 19:06
- - SNGNL   Не надо опошлять чужие мысли , приемник в условиях...   Apr 7 2014, 19:49
|- - Xenia   Цитата(SNGNL @ Apr 7 2014, 23:49) Ежели х...   Apr 7 2014, 20:43
- - K_i_d   Цитата(Herz @ Apr 7 2014, 19:42) Поскольк...   Apr 8 2014, 08:14
|- - Myron   Цитата(K_i_d @ Apr 8 2014, 02:14) Текущая...   Apr 8 2014, 10:23
- - Herz   То есть производная стала равной нулю, ведь кипяща...   Apr 8 2014, 09:23
|- - Rst7   QUOTE (Herz @ Apr 8 2014, 11:23) То есть ...   Apr 8 2014, 10:08
|- - Tanya   Цитата(Herz @ Apr 8 2014, 13:23) То есть ...   Apr 8 2014, 11:44
|- - Xenia   Цитата(Herz @ Apr 8 2014, 13:23) То есть ...   Apr 8 2014, 22:09
|- - Tanya   Цитата(Xenia @ Apr 9 2014, 02:09) Да и во...   Apr 9 2014, 03:54
- - SNGNL   Цитата(Herz @ Apr 8 2014, 13:23) То есть ...   Apr 8 2014, 17:52
- - rudy_b   Возможно у вас некорректно поставлена задача. Если...   Apr 9 2014, 11:23
- - Самоделкин   Цитата(Herz @ Apr 7 2014, 17:42) Прошу фо...   Apr 10 2014, 06:49
|- - gregory   Цитата(Самоделкин @ Apr 10 2014, 12:49) -...   May 5 2014, 08:06
- - тавр   Выше кто-то предлагал акустический контроль. Мне п...   May 5 2014, 16:11
- - Егоров   Хм, еще раз убеждаюсь, что лишних знаний не бывает...   May 5 2014, 23:28
- - Altair   ТС, проблема решилась? Кипение удалось задетектиро...   Sep 9 2014, 12:10
- - Herz   Спасибо за идею!   Sep 9 2014, 12:46
- - TSerg   Плавающее зеркало на поверхности и отражение луча....   Sep 9 2014, 13:51
- - Herz   Тоже неплохая мысль!   Sep 9 2014, 18:11
- - Massi   дериватограф Q-1500 D   Sep 12 2014, 09:37
- - Altair   Вот датчики протока попались. http://www.europrib...   Sep 15 2014, 15:17


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th August 2025 - 16:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01442 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016