реклама на сайте
подробности

 
 
> Подскажите, это Chirp Spread Spectrum
DASM
сообщение Apr 17 2014, 17:59
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Снял вот спектрограмму (водопад) от передатчика LoRa SX1276. У них в доке ни слова о принципе модуляции, просто "patented". Есть ли у такой модуляции преимущества и недостатки по сравнению с DSSS ? Как такое обычно демодулируют (в общих чертах). Это цельный пакет, полосу заузил чтобы лучше различимо было. В начале (внизу) хорошо видна преамбула. А дальше не очень ясно. Как я понял - в такой модуляции два вида чирпов - плюсовой и минусовой, но на периоде чирпа сигнал может отсутствовать, то есть на одном чирпе более, чем один бит передается. Забавно все это выглядит.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
DASM
сообщение Apr 20 2014, 12:45
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Да, от нижней до верхней. Сечас лучше видео сниму, похоже многие не понимают о чем я вообще говорю.

Звук еше послушай - опытный человек , думаю, просечешь быстро. Сам "водопад" нечетко вышел, но я его уже приводил фото. Если они на одном периоде качания частоты еще и фазу так быстро (4096 раз) вращают, это же неизбежно приведет к толстой спектральной линии, или я не прав ? Ты без понтов то спец отличный, так и пойми - я в этом ни бум-бум, хочу хотя бы азы понять. А ты вполне можешь понять.
http://www.youtube.com/watch?v=iyhr-_WX6_8...eature=youtu.be
Это я самую узкую полосу взял, на широких все то же самое, только мой SDR приемник уже звук не даст нормальный
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Apr 20 2014, 14:22
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(DASM @ Apr 20 2014, 16:45) *
Если они на одном периоде качания частоты еще и фазу так быстро (4096 раз) вращают, это же неизбежно приведет к толстой спектральной линии, или я не прав ?


Верно, ну так она и есть толстая (относительно), что видно на обычном спектре. Толстая палка медленно ползает по диапазону. А вот как часто там фаза манипулируется, это ещё вопрос.

Теперь к файлу. Сначала я подумал, что в левом-правом каналах звука две квадратуры, но почему-то левый на 12 дБ слабее, да ещё и скачки фазы я увидел на 90˚, хотя ожидал что в каждой квадратуре они будут на 180˚. Ну да ладно.

На картинке со спектрограммой белым выделен участок, который на другой картинке представлен в виде отсчётов. Там мы видим 3 последовательных скачка фазы на 90˚. Они хорошо видны по падению амплитуды, как это и должно быть при ограниченной полосе. Расстояние между скачками ~115 сэмплов. И это меньшее, что я увидел, хотя конечно можно долго искать.... Длина же всего чирпа ~23000 сэмплов, то есть в один чирп может уложиться около 200 скачков фазы.
Кстати, стало понятно, что вертикальные палки на спектрограмме это и есть места скачков фазы. Их как-то не много, но они есть, и это очевидно.

А цифра 4096 может получаться примерно так: расширение в ~200 раз за счёт фазоманипулированного чипа умножить ещё на ~20 за счёт ползания палки по диапазону за счёт чиРпа.. (20 конечно, насчёт 200 это я маху дал)

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Apr 24 2014, 16:27
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Цитата(Dr.Alex @ Apr 20 2014, 18:22) *
Верно, ну так она и есть толстая (относительно), что видно на обычном спектре. Толстая палка медленно ползает по диапазону. А вот как часто там фаза манипулируется, это ещё вопрос.

Теперь к файлу. Сначала я подумал, что в левом-правом каналах звука две квадратуры, но почему-то левый на 12 дБ слабее, да ещё и скачки фазы я увидел на 90˚, хотя ожидал что в каждой квадратуре они будут на 180˚. Ну да ладно.

На картинке со спектрограммой белым выделен участок, который на другой картинке представлен в виде отсчётов. Там мы видим 3 последовательных скачка фазы на 90˚. Они хорошо видны по падению амплитуды, как это и должно быть при ограниченной полосе. Расстояние между скачками ~115 сэмплов. И это меньшее, что я увидел, хотя конечно можно долго искать.... Длина же всего чирпа ~23000 сэмплов, то есть в один чирп может уложиться около 200 скачков фазы.
Кстати, стало понятно, что вертикальные палки на спектрограмме это и есть места скачков фазы. Их как-то не много, но они есть, и это очевидно.

А цифра 4096 может получаться примерно так: расширение в ~200 раз за счёт фазоманипулированного чипа умножить ещё на ~20 за счёт ползания палки по диапазону за счёт чиРпа.. (20 конечно, насчёт 200 это я маху дал)

IQ каналы ортогональны, ничего интересного, plot из комплексного числа левого и правого канала дает просто круг. Фазовой модуляции тоже не заметил, хотя если подскажешь, как ее легче всего обнаружить - буду рад. Сделал mesh по fft с разным окном - тоже ничего, вижу тоже самое, что и в SDR программе

Как получил спектрограмму? Скачки я тоже видел, но редкие очень.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Apr 24 2014, 20:29
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Ну так дай файл-то, я хоть посмотрю..
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- DASM   Подскажите, это Chirp Spread Spectrum   Apr 17 2014, 17:59
- - Fat Robot   Может это CAZAC/Zadoff-Chu? http://en.wikipedia.o...   Apr 17 2014, 19:14
|- - DASM   Цитата(Fat Robot @ Apr 17 2014, 23:10) Мо...   Apr 17 2014, 19:17
|- - Fat Robot   Значит тупо сделали, чтобы вас запутать. Цитата(D...   Apr 17 2014, 19:28
|- - DASM   Цитата(Fat Robot @ Apr 17 2014, 23:28) Зн...   Apr 17 2014, 19:33
|- - petrov   Цитата(DASM @ Apr 17 2014, 23:33) Хотя от...   Apr 17 2014, 20:09
|- - DASM   Цитата(petrov @ Apr 18 2014, 00:09) Без с...   Apr 17 2014, 21:29
|- - petrov   Цитата(DASM @ Apr 18 2014, 01:29) Тут баз...   Apr 17 2014, 22:34
|- - DASM   Цитата(petrov @ Apr 18 2014, 02:34) Много...   Apr 17 2014, 23:08
|- - Dr.Alex   :-))))) Почему всего -15 дБ? За счёт неограниченно...   Apr 17 2014, 23:40
|- - DASM   Цитата(Dr.Alex @ Apr 18 2014, 03:40) :-))...   Apr 18 2014, 04:28
|- - petrov   Цитата(DASM @ Apr 18 2014, 08:28) Логично...   Apr 18 2014, 07:58
||- - DASM   Цитата(petrov @ Apr 18 2014, 11:58) Может...   Apr 18 2014, 08:12
||- - petrov   Цитата(DASM @ Apr 18 2014, 12:12) Не риск...   Apr 18 2014, 20:38
|- - andyp   Цитата(DASM @ Apr 18 2014, 08:28) Логично...   Apr 18 2014, 08:30
- - andyp   Цитата(DASM @ Apr 17 2014, 21:59) Снял во...   Apr 17 2014, 23:42
- - DASM   Разве DSSS не снижает требования к кварцу?   Apr 20 2014, 03:04
|- - petrov   Цитата(DASM @ Apr 20 2014, 07:04) Разве D...   Apr 20 2014, 08:43
|- - Aner   QUOTE (DASM @ Apr 20 2014, 06:04) Разве D...   Apr 20 2014, 09:20
- - DASM   Что то вы меня совсем запутали. У Лоры как раз рек...   Apr 20 2014, 10:28
|- - petrov   Цитата(DASM @ Apr 20 2014, 14:28) У Лоры ...   Apr 20 2014, 11:11
- - Aner   По моему правильнее ЧИПЫ а не чирпы. Хотябы отсюда...   Apr 20 2014, 10:57
- - DASM   Но как эти чипы видны на спектре? В DSSS я это при...   Apr 20 2014, 11:38
|- - petrov   Цитата(DASM @ Apr 20 2014, 15:38) То есть...   Apr 20 2014, 11:48
- - DASM   Откуда цифра 4096 в spreading factor ? На спектре ...   Apr 20 2014, 11:54
|- - Dr.Alex   На твоей спектрограмме непонятен масштаб. Уточни ...   Apr 20 2014, 12:11
|- - petrov   Цитата(DASM @ Apr 20 2014, 15:54) Откуда ...   Apr 20 2014, 13:31
||- - DASM   Цитата(Dr.Alex @ Apr 20 2014, 18:22) Верн...   Apr 20 2014, 18:21
|||- - Dr.Alex   Цитата(DASM @ Apr 20 2014, 22:08) Как ты ...   Apr 20 2014, 18:25
|||- - Daedal07   Цитата(DASM @ Apr 20 2014, 22:21) Не буду...   Apr 20 2014, 19:12
|- - Daedal07   Цитата(DASM @ Apr 20 2014, 16:45) Да, от ...   Apr 20 2014, 17:03
- - andyp   DASM, petrov говорит, что расширяющая последовате...   Apr 20 2014, 13:09
- - DASM   Chirp - это качание частоты (ЛЧМ). Chip - это неко...   Apr 20 2014, 13:15
|- - andyp   Цитата(DASM @ Apr 20 2014, 17:15) Chirp -...   Apr 20 2014, 13:27
|- - Dr.Alex   Скачал, анализирую, думаю скоро будет диагноз..   Apr 20 2014, 13:30
|- - DASM   Цитата(andyp @ Apr 20 2014, 17:27) Chip -...   Apr 20 2014, 13:33
|- - andyp   Цитата(DASM @ Apr 20 2014, 17:33) Слово ...   Apr 20 2014, 14:21
- - DASM   Они бюджетные, потому что миллиарды юзаю Lte,wifi ...   Apr 20 2014, 18:34
|- - Dr.Alex   Цитата(DASM @ Apr 20 2014, 22:31) А Где о...   Apr 20 2014, 18:35
|- - DASM   Цитата(Dr.Alex @ Apr 20 2014, 22:35) Не т...   Apr 20 2014, 18:46
|- - Dr.Alex   Цитата(DASM @ Apr 20 2014, 22:46) Постара...   Apr 20 2014, 18:49
- - DASM   То есть, я должен воткнуть двуканальный АЦП, миним...   Apr 20 2014, 18:40
|- - Dr.Alex   Ну вообще-то АЦП и в чипе двухканальный.. :-)) Ц64...   Apr 20 2014, 18:45
|- - DASM   Цитата(Dr.Alex @ Apr 20 2014, 22:45) Ну в...   Apr 20 2014, 18:52
|- - Dr.Alex   Цитата(DASM @ Apr 20 2014, 22:49) Естеств...   Apr 20 2014, 18:53
- - DASM   Так а чего мне коммерционализировать? Чип идеален ...   Apr 21 2014, 09:31
|- - petrov   Цитата(DASM @ Apr 21 2014, 13:31) Другое ...   Apr 21 2014, 10:47
|- - Daedal07   Цитата(DASM @ Apr 21 2014, 13:31) правда ...   Apr 21 2014, 11:17
- - DASM   вы затраты на свой модем представляете? нам не по ...   Apr 21 2014, 11:05
|- - petrov   Цитата(DASM @ Apr 21 2014, 15:05) вы затр...   Apr 21 2014, 11:23
- - DASM   Вот   Apr 25 2014, 08:15
|- - Dr.Alex   Запись какая-то отстойная, такое впечатление что п...   Apr 25 2014, 10:03
- - DASM   записал всю выборку IQ с АЦП. Изучаю Матлаб. Как ...   Apr 25 2014, 16:27
|- - Dr.Alex   Цитата(DASM @ Apr 25 2014, 20:27) Изучаю ...   Apr 25 2014, 19:59
- - DASM   Я могу выложить прямо IQ выборки с АЦП 2.8 MSPS, е...   Apr 26 2014, 10:42
|- - Dr.Alex   Цитата(DASM @ Apr 26 2014, 14:42) Я могу ...   Apr 26 2014, 19:28
- - DASM   давай все же секунду прямо с АЦП без фильтров. Я т...   Apr 27 2014, 05:16
- - DASM   Ну вот такой спектр LoRA при неспешном анализе сиг...   Apr 28 2014, 10:27
- - DASM   Похоже тут кодируют сразу байт 8-мью частотами. До...   Apr 28 2014, 16:05
|- - Dr.Alex   Ты феноменальный нахал. Говоришь ерунду, добавляя ...   Apr 28 2014, 19:37
- - DASM   вот   Apr 29 2014, 07:29
|- - Fat Robot   "Get a room!"   Apr 29 2014, 07:37
|- - alex_os   Цитата(DASM @ Apr 29 2014, 11:29) вот А ...   Apr 29 2014, 07:39
- - DASM   0.18 мс если не напутал. Fs = 2.8e6 Гц   Apr 29 2014, 07:52
|- - alex_os   Цитата(DASM @ Apr 29 2014, 11:52) 0.18 мс...   Apr 29 2014, 08:17
- - DASM   Поясните плиз. Белый шум в канлах почти тоже самое...   Apr 29 2014, 08:42
|- - alex_os   Цитата(DASM @ Apr 29 2014, 12:42) Пояснит...   Apr 29 2014, 08:52
- - DASM   Ну это я догадывался и так..   Apr 29 2014, 09:04
|- - Dr.Alex   Наконец-то нормальная запись. Теперь стало видно,...   Apr 29 2014, 21:11
- - DASM   Да, не офдм. Но не такой уж я бредовый анализ сдел...   Apr 30 2014, 04:14
- - Dr.Alex   Да какой там анализ? На твоей картинке нифига не в...   May 1 2014, 19:53


Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 02:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016